Смотрим ТРК Украина, док фильм о войне

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Oleksiy, 7 лют 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1. РГАСПИ.Ф.71.Оп.25.Д.4134.Д.1-8.
    Классно вы советско-резунские танки умыли, Хитлеру такое не удалось. Ку дэ метр, мон колонель.
    Имеем в остатке: командование -дебилы, танки- дерьмо, армия - сборище дармоедов и изменников (ну, вы за 25 лет лучше меня знаете).
    Теперь еще авиацию надо помножить на ноль. Рабочая версия - ее спалили в ночь на 22 июня, как сон, как утренний туман.
    И тут появляется Атэцродной в белом кителе...
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Повністю запакований тубус з заводським вмістом всередині)
      800 грн.
    2. (в наявності 84 шт.)
      Імітаційні піропатрони для узргм, тільки розпаковані. Ціна за 1шт.
      123 грн.
    3. (в наявності 17 шт.)
      Сигнальні патрони для ракетниці червоного кольору на жевелі. 98 рік Ціна за 1шт.
      250 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Тайм-фьюз у полімерній оболонці має уповільнення 1см/сек, діаметр 5мм. Гнеться легко та без пошкодже...
      1700 грн.
    5. (в наявності 38 шт.)
      Найсвіжіші сигнальні патрони для ракетниці зеленого кольору 2020 року виготовлення. Ціна за 1шт
      300 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Не, ну не все так печально. Что-то все-таки могло стрелять и ездить. И среди командования встречались отдельные Винни-Пухи. Иначе бы победы не видать.
     
  4. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Ога....))) спасиба иродыыы....)))
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Уж вечер близится,
    А Брежнева все нет...
     
  6. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Википедия страшнайа сила.... :D:D:D
     
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Камрад, Вы не дали ответ на мой вопрос, устроит ли вас Википедия, и нужно ли выкладывать другие источники (см. пост № 256). Вот и я ничего и не написал.

    У меня все хода записаны (с) :):):)
     
  8. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Контора пишет () История вопроса заключалась в следующем. Я покорно попросил вас указать источник о 15/20 тысячах сов.танков, НО! Чтобы этот источник был:1. Советским. 2. Открытым. 3. Несуворовским.
    Википедия таким условиям не отвечает.
    ***
    (Если полагаете, что я зануда - то таки да)
    ***
    Кстати, читаю энциклопудию 1985г. главред Козлов М.М. Такое чудное чтиво.:D
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Увы, нет, не подойдет.
    Советское - до-ледокольное, года так до 1986/7-го.
    Самый цимес в том, что после Суворова (как бы кто к нему не относился) заклинание о 1500 красных новых танков против 5500 коричневых танков не проходит никаким каком.
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Таких открытых источников до 1986 года я не встречал. Может они и есть, но мне неизвестны.

    После есть, и немало, так что приведённую мной цифру в 21 тыс. танков подтвердить можно.

    Вот, например, данные изданного Институтом военной истории Министерства обороны РФ в 1994 г. сборника "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm

    111.JPG

    Я надеюсь, Вы не подозреваете ректора этого института в прорезуновских настроениях?
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вы сами дали ответ на вопрос, 1994г., разгул либерастии. А по ссылке:

    Причин для такого засекречивания было немало и некоторые вполне объективны, но главным среди них, думается, были справедливые опасения политического руководства. Ведь у среднего читателя, не имевшего представления о размерах советского танкового парка и воспитанного на другой версии начала войны, подобные откровения могли вызвать резко антисоветские настроения, в конечном итоге сказавшиеся бы не только на положении партийных историков, но и самого государства. Что собственно и произошло позднее, в перестройку. Одним из инструментов разрушения Советского Союза стало изменение массового сознания населения, немаловажную роль в котором сыграли тогда всевозможные разоблачения секретов партийной и государственной власти, скрываемых от народа до конца 80-х гг. У неподготовленного к таким откровениям советского человека подобные публикации вызвали сначала шок, а потом реакцию, которую точнее всего характеризует лозунг "Нам все врали!".

    Вполне понятно, что советские историки поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск. Но сложность ситуации, в которую попало руководство, была в том, что, широко огласив такую статистику, пришлось бы столкнуться с новыми проблемами. Ведь, получив информацию о количестве танков, среднестатистический читатель от вопроса: "сколько же было танков в СССР?" переходил автоматически к другому вопросу: "как, имея такое количество танков, мы умудрились в начале войны потерпеть такое сокрушительное поражение?". Что оставалось бы делать партийным идеологам, учитывая, что ответ на вопрос ими был давно дан? И дан, основываясь на ложном утверждении, что противник превосходил нас численно, в т.ч. и по танковым войскам. И это было только частью общей проблемы неверного объяснения причин катастрофы 1941 года, разбор которой не входит в нашу задачу. Боясь пересмотра "утвержденной" официальной версии причин наших поражений, советское руководство предпочло делать вид, что проблемы не существует, замалчивая и засекречивая все, что могло стать основой для сомнений, в т.ч. и статистику по состоянию армии.
    ***
    Да это ж про меня,
    Про всех про нас,
    Какие, к черту, .. Резуны.
     
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    И дан, основываясь на ложном утверждении, что противник превосходил нас численно, в т.ч. и по танковым войскам.
    ***
    А это, кстати, - Атэцрадной, речь от 06.11.1941г. (см. выше)
     
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Мы говорим о Резуне, или же о причинах сокрытия истинных цифр и изменения массового сознания людей периода развала СССР?

    Вы попросили обосновать, где я взял цифру в 21 тыс. танков. Я обосновал. Из открытых и нерезуновских источников.

    Ей можно верить или нет. Лично я верю. Остальное - разговор отдельный.
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Да, открытых. Да, нерезуновских. Но: пост-резуновских.
     
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Резун открыл глаза честному народу? А не помните где он цифирь брал? Он то все бахвалился открытыми источниками и своей аналитикой.
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Знамо где. Я считаю, что ему подсказали.

    Цифры действительно возможно взять из выпусков того же Военно-исторического журнала до 1991 года. Там наверняка есть статьи типа: "Становление и развитие советского танкостроения". Плюс мемуары, воспоминания и т.д.

    По крупицам собрать вполне можно. Одно беда, одному так собирать - жизни не хватит. А взять обобщённые данные какого-нибудь аналитического отдела британской разведки и сочинить требуемое - это очень даже да.
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    "Навозну кучу разрывая..." (с)
    Хоч то і не ваша підслідність, можу задати вам на цю тему загадку по складу злочину "Державна зрада", совіцького розливу. Колега Allex761, без сумніву, вже зрозумів?
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Так он брешет или не брешет?
     
  20. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ач який Ви!
    У Мельтюхова есть ссылка на Историю КПСС Т5. Кн.1 Стр.144
    где указано, что на 22.06.41 советские войска на западной границе насчитывали 170 дивизий, 18,2% новых танков, 21,3% новых самолетов. Зная, публикуемые ранее в открытых советских источниках цифры новых танков и самолетов можно выйти на общее количество.
    Так подойдет?

    Тоже думаю, что могли "помочь". Хоть он это резко отрицает и пишет о своих мытарствах при издании Ледокола.
    С другой стороны, если вспомнить Ледокол...:) То туфты там доволи.
    А, из открытых источников очень много чего можно почерпнуть. Факт.
    Ссылка Мельтюхова в подтверждение.
     
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Он передёргивает, и из верных посылок делает неверные выводы.

    А чего так за него переживаете? Уж не сам ли Богданыч к нам пожаловал? :eek::smile_6:
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Как тут говорилось, нехороший Суворов передергивает. Шут с ним. Тогда почему здесь дивизии считаются в штуках, а танки/самолёты - в новых процентах? Притом хитлеровские танки считаются в штуках, но не в новых, и не в процентах.
    Это ли не шулерство?
    ***
    А шо такое "западная граница", и почему указана только она, и почему только на 21.06. - то тут мы еще (по совету друзей(с) - сТрач устроим.
     
  23. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Нет, это агитпроп!:smile_12: И анализ данных агитпропа, который дал результат. И такое бывает. Шило, как известно, стремится вылезти из мешка.

    Ой, только не по этому поводу. Уже скучно. Я никак не соберусь устроить сТрач по полякам, подло спровоцировавшим мировую бойню и хитро влезшим в невинные жертвы:confused:
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А я завжди знав, що Лодомерські події 1943р. - то наш скромний внесок у справу відплати отим підлим провокаторам і паліям війни.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    С Вами никому не сравниться, дорогой Леонид Ильич... Привет Виктории Петровне.
     
  26. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Вы хотите заклеймить позором несогласных с взглядами главы польского МИД полковника Бека, который полагал, что новая большая война в Европе, как и Первая мировая война, позволит Польше прирасти территориями? :smile_6:

    Надумаетесь устраивать - дайте знать, с удовольствием поучаствую.

    Евонной хоть доверять и стрёмно, но она всегда под рукой. :):):)
     
Статус теми:
Закрита.