Тактика,Чернигов 23.02.2013."Штурм Бреслау.Февраль 45-го".

Хотел бы сконцентрировать ваше внимание на проведении самой тактики.Как показывает практика,сколько не говори,сколько не рассказывай,что если убили,то умри спокойно и жди конца миссии(или в мертвятник иди со снятым шлемом)...как об стену горохом! Споры,маты,ругня--никто не хочет проигрывать.Это все приводит к плохому настроению.
Поэтому для начала такие правила хочу ввести:
1.Вовремя мероприятия запрещены какие-либо прирекания и споры,темболее переругивание!
2.Стрелковое растояние:
---пулемет 60 м
---винтовка,карабин 40м
---пистолет-пулемет 20м
---пистолет 10м
----растяжка,граната -поражение в радиусе 5м
3.поражение цели засчитывается только тогда,когда "противники" видят друг-друга.Это позволит избежать недоразумений.
Цель тактики не охота за головами,а больше отработка взаимодействия подразделений вбою,практика командирам и только потом уже"головы"
Дополняйте пока есть время

 

Может просто исполнительный черезчур,ну или неинициативный...Уторм сказали снег-зачит снег.
А вообще,как ты скажешь так и будет.

Кстати,ко всем реконструкторам и по КА и по немецкой стороне,требования мои и Влада(Ditl) по внешнему виду-не обсуждаются!!!.Варианты а видел,а я читал и т.д-не допускаются!!!Если координатор по любой из сторон сделал замечание по внешнему есть 2 варианта:либо устранить и воевать,либо не устранить и смотреть из автобуса...Если у кого-то может упасть корона,от того что или я или Ditl ему сделают замечание-не едьте портить людям и себе нервы.Не хватало ещё продолжения темы "принципы аутентичности" в живую...Лимит участников уже и так по верхней границе.

 

Дима,ИСУ-152 нам НЕ ДАДУТ. Как бы мы не просили... А вот плакатики для "антуражу" пойдут. По правилам и задачам,я надеюсь,мы за выходные выработаем консолидированую позицию и максимально постараемся не просто донести ее "сообществу",а и воплотить в жизнь на мероприятии. Т.б,что никаких принципиальных разногласий в вопросе "формализации" правил нет и задача видится в создании задела на будущее,а именно-на тактические мероприятия этого лета. Т.е.собрались ехать? Играем вот так. Черные,белые,64 квадрата. Всем понятно,взяли и погнали.

 

Дополню. Поражения огнем тяжелого оружия засчитываются не лично бойцами,а командирами подразделений. Т.е.если твое отделение в атаке попало под огонь пулемета то комод должен либо приказать чтото с этим сделать(дым,огонь по пульточкам из птр или рпг),либо отойти,либо принять решение о потере трети(половины) лс и продолжить атаку. Обе стороны пхают на тактику достаточное количество пулеметов,недешовых,как в закупке так и в боепитании-давайте както начнем все дружно на них реагировать.

 

Совсем согласен, но надо что то делать, с любителями не залегать! Ваня и организованность хорошо, но правильность выполнения еще лучше.
И давайте вводить "посредников", не двоих, а больше

 

Олег,по поводу посредников. Я всетаки предлагаю "львовский" вариант. Т.е.представитель штаба батальона,находящийся рядом с ком.штурм.группы. Который и будет оценивать то,насколько действия отделений отвечают уставам и инструкциям,в том числе и как кто залегает,пригибается,перебегает и т.д. У него будет радиосвязь с коллегой на "той" стороне для обмена мнениями и замечаниями. А на низовом уровне в роли посредников пусть будут комоды и комвзвода.

 

Посредник порой только мешает вести боевые действия,не всегда оправдывает свое место и назначение(так практика показывает) Как по мне(сужу по себе) только сознательность приведет к положительным результатам,вот ее и будем вырабатывать!
Дополнение к вышенаписаным правилам----люди,учинившие спор во время боя,удаляются с игрового поля,пичом оба и без разберательств кто виноват!!

 

Влад,хотя бы один,но посредник нужен. Не для выискивания следов от "пуль" в телогрейках и мундирах противников,а для общего контроля ситуации. В прошлом году эта схема неплохо сработала во время тактик в Раковце(апрель,суточный фронтлайн) и на Бродах(июль,бой за село). И там и там ты был,вроде прошло все более-менее.

 

ИМХО, кто то должен выносить объективную оценку действий подразделений, но не вмешиваться в ход сражения. Если вся ответственность на ком. отделения то будем вырабатывать ответственность за действия подчиненных.

 

Командиры не годятся на роль посредника,т.к.любой командир лоялен к своим солдатам и на многое закрывать глаза будет(я не исключение)Думаю нужны пару человек не задействованные в действии боевом,но при этом имеющие железный характер,знающие правила и могущие адекватно разрулить проблему на месте.

 

Ну, учитывая, что это будет городской бой, то трудно представить тактические маневры подразделений, как оно должно быть в полевых условиях. Тут будет типа: - "Так, вам - захватить, держать эти развалины. Вам удерживать этот дом... и т.д." И всё, как не крути сведется к индивидуальности. Далее - "Ти в мэнэ не попав и т.д."
Всё ж уже проходили... И? В СХП тактиках нужны посредники !!! Независимые, знающие правила.
Вспомните первую нашу тактику с ними, так и то, там были крики....
Либо - просто бегать постреливая в сторону противника - наслаждаясь какой ты крутой воин. Затем отдых и понеслось - делимся впечатлениями....

 

Сознательность и только сознательность индивидуальная! Даже на том мероприятии о котором ты говоришь,я видел,благодаря посредникам,где находится противник.Так же и меня видели.Вот в этом то и проблема.Радикально нужно менять правила в СХПшной тактике!
Пы.Сы.
Эх,гляжу на фото,вспоминаю..,хорошие времена были,дружные...

 

Не удержался и немного подписал...

 

Слабак!
Еще вижу:
Экхарда
Гюнше
Деда второго))
Яворта
Унрау

Блин, и еще кучу народа.

 

Бой в городских условиях подразумевает тесное взаимодействие всех составляющих штурмгруппы,а именно-штурмового отряда,группы огн.прикрытия и группы закрепления. И,соответственно,последовательного выполнения набора тактических элементов-разведка объекта штурма с целью выявления наряда сил противника и расположения его ОТ(наиб.эффективна разведка боем),штурм с применением инж.спец.средств,во время которого штурмовой отряд взаимодействует с группой ОП,и надежное удержание захваченого объекта,за которое отвечает группа закрепления. Т.е. Возможностей для различных маневров достаточно(Особо,я думаю,оценят эти маневры бойцы нашего пульвзода,которым прийдется с четырехпудовыми Максами гоцать по этим развалинам...). В свете вышесказаного роль посредника с советской стороны мне видится следующей-1)контроль качества отработки каждого тактического элемента(например-разведка обнаружила одну пульточку. По ней отработала группа ОП,но когда саперы пошли на штурм пульточек оказалось три. Решение посредника-вывести штурмгруппу из боя,как понесшую потери,несовместимые с дальнейшим продолжением БД,усилить огневой наряд группы ОП и повторить атаку),2) Взаимодействие с посредником со стороны противника(пример-группа противника блокирована в здании,пульточки подавлены,часть бойцов убита,часть продолжает перестрелку. Действий по деблокированию группы противник не предпринимает. Решение посредника-связаться со своим визави и попросить его вывести группу из боя,для занятия ею следующего рубежа обороны). Както так.

 

Я попросил Олега подискать подходящую Инструкцию по действиям штурмовых групп и выложить ее в эту тему. Надеюсь,что участники со стороны КА найдут время и силы с ней ознакомится и ,хотябы приблизительно,представить себе что и как им прийдется делать во время боя. Уверен что подобные документы существовали и в немецкой армии. Не знаю существуют ли они на русском языке,но уверен,что принципиальных различий немного-ушки у штурмовых отрядов растут таки из одного и того же места и времени. Понятно,что действовать прийдется без танков,восьмидюймовых гаубиц и бочек с тротилом... Но некоторые общие моменты хотелось бы тк.ск.воплотить...

 

Есть хороший немецкий учебный фильм Штурмтруппен,но там в основном затронут вопрос штурмовых и противоштурмовых действий в условиях насыщеной полевой фортификации. По городским боям чегонибудь кратенького,на русском желательно,не имеется случайно? Наших то инструкций вагон и маленькая тележка(как не удивительно,но в виде Устава они обобщены небыли).

 

из класики))))
Тактика штурмовых групп в городском бою
Генерал-лейтенант
В. ЧУЙКОВ
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/chuykov.shtml
ну так повторение мать учения)
http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml

 

сье ще одна фото з Бреслау
http://vk.com/feed?z=photo-34261602_297987363/album-34261602_00/rev

 

Инициативная группа сегодня побывала на территории места проведения наших мегаигрищь.
От себя---немецкой стороне будет немного плохо,надеюсь на умение,знание тактических приемов командиров!!!!!!!!Поверте,не пустые слова....

 

Как по мне-не столько "плохо",сколько "сложно". Завод квадратно-гнездовой застройки,с одной стороны масса зданий и сооружений,позволяющих довольно крепко обороняться,с другой стороны-потеря локтевой связи с соседними подразделениями может привести к тому,что обороняющееся подразделение может быть блокировано и выпасть из дальнейшего боя. На некоторых участках районы обороны представляют собой участки с большой(до 150-200м) глубиной и малым (до 40м) фронтом-т.е.пригодны к обороне малыми силами. Основная сложность-наличие т-образных проходов,параллельных фронту обороны. Многие участки немецкой обороны практически неприступны "в лоб" без массированого применения инж.средств,но их надежное удержание осложняется тем,что параллельно надо еще держать и смежные улочки и перекрестки. Здания,внутри которых прийдется вести бой многообъемны,т.е.имеют "предбанники",параллельные цеха с взаимными проходами,трехэтажные админпристройки. Имеются ,по сути,готовые доты-оголовки бомбоубежищ,трансформаторные будки и т.д. Большое количество бетонных заборов,параллельных фронту,однако уже имеющих проломы. В общем,Влад прав. Просто небудет. Но! Просто небудет никому...

 

По результатам рекогонсцировки.

Задача советской стороны:
Очистить территорию газового завода от гарнизона противника.
Уничтожить,либо полностью блокировать очаги обороны немцев на территории газового завода.

Передовым отрядам обеспечить рубеж развёртывания штурмовой группы по линии:цех номер 2,развалины пилорамы,цех номер 3.
Завязать бой,выявить основные очаги обороны противника.
По возможности передовым отрядам закрепиться на рубеже: трансформаторная номер 1,бомбоубежище.Выйти к цеху номер 1.
Решительным штурмом овладеть цехом номер 1 и прилегающим административным зданием.Уничтожить,либо полностью блокировать отдельные группы немцев на территории завод.Не допустить манёвра противника по фронту.По отдельности уничтожить блокированные группы противника.

ком.2 стр. взвода мл.с-т Гимназист



Думаю Влад не обидится если в двух словах обозначу задачи немецкой стороны.Он дополнит по задачам и по расстояниям поражения оружия.

Задача немецкой стороны.

Удержать линию обороны,по возможности контратаками улучшить позиции.Организовать КП гарнизона завода в цехе номер 1/админздании.
Выдвинуться и внезапным ударом потеснить противника на направлении:навес,трансформаторная номер 2,склад 1.Прочно удерживать захваченные позиции для обеспечения левого фланга обороны.
Не допустить просачивания передовых групп противника в глубину обороны.Не дать противнику закрепиться на любом из рубежей для обеспечения развёртывания штурмовой группы.Энергичными контратаками сбивать с захваченых позиций.Измотать манёвренной обороной противника,лишив его ударной мощи.

 

Учитывая местность подкоректировали растояеие поражения.
1.Винтовка,карабин--40м
2.Пистолет-пулемет--20м
3.Пистолет---10м
4.ПТРД и снайперская винтовка--100м обязательно присутствие наблюдателя плюс поражение зачитывается вторым выстрелом
5.Пулеметы
--станковый-100м
---ручной--60м
6.Радиус поражения гранаты,растяжки---5м,если это закрытое помещение (комната),то убитыми счетаются все кто в ней находился на момент взрыва

 

Пару фотографий предстоящих мест сражения