Корсунь-Шевченковская битва

Зато определения потерь предостаточно например Ausfälle и Verluste (и их варианты).

М.Г. здесь противоречит сам себе - в пополнение не могут входить те, кто возвратился в свои части находясь на лечении вне действующей армии.
Те кто после выздоровления возвращаются в свои части лечатся в прифронтовых госпиталях и из списков части не исключаются.
А те кого исключили попадают сразу в процессе лечения в армию резерва и уже уходят туда куда пошлют после выздоровления (искл. СС и всякие иностранные легионеры).

В Мельдунгах было две графы Ersatz (я считаю, что это пополнение из обученных рекрутов и ветеранов после госпиталей) и Genesene (я считаю - те кто прибыл из прифронтовых госпиталей).

И как тот же М.Г. умудряется делить пополнение на тех кто заменил раненных лечащихся в прифронтовых госпиталях и тех кто убит или на лечении в рейхе?

Предположим часть зимой понесла потери 100 убито, 20 безвести, 500 ранено (120 умерло в период эвакуации, 120 требуют лечения в рейхе, остальные в прифронтовых 260), 20 обморожено тяжело + 70 легко. То есть урон части 710 человек, но из них abgang по вашему мнению 100+20+120+120+20 = 380 и пополнение будет замечать только эту цифру??? Но это же абсурд получается 330 человек раненных которых буду лечить в течении месяца пополнения и замены не требуют???

А мобилизация когда началась?

Жаль, что вы просто......не сильный

 

Ваши амбиции и способность ездить на бронепоезде вам аргументов не прибавляют.
Структура армии резерва существует до мобилизации иначе ее некому будет проводить, а вот новобранцы конечно появляются после начала мобилизации.

 

А те данные которые я вам предложил сравнить тянут на документы?

 

16.8.39
Пауль, по-моему, не надо тратить на него времени.

 

Это таблица из МГ, где сравниваются мобилизационные планы разных лет. К состоянию войск она никаким боком.

 

То есть было на 31 мая 39 года 1,4 мл. всего Вермахта, а на 31 августа 39 года уже только в действующей армии было 2,6 м.л. то есть за меньше чем две недели призвали, обучили и отправили в действующую армию 1,2 мл. солдат!!!

Конечно зачем тратить на меня время ..... давайте дальше не замечать очевидные вещи!!!

 

М.-Г. ни где не писал, что план не был выполнен по М.Г. действующая армия в 39 году 2,7 мл. Гальдер это подтверждает тем, что пишет, что против Франции и Польши стояли 2,6 мл. действующих войск...

как то у вас тут странно - Гитлера не слушай, Гальдер гонит, М.Г. имел ввиду не это, а то и т.д....... Вермахт весь на май 39 года был 1,4 мл., а только против Польши пошли 1,6 мл. + еще почти миллион стояли во время странной войны против Франции при этом мобилизация была с 16 августа по 28 августа.....

При Вермахте на 1 июня 39 года в 3.214 все бьется - 2,6 против Польши и Франции - остальные резервная армия и прочие - вы сами ответьте себе на вопрос если вермахт 31 мая 39 года был 1,4 то откуда взялись 2,6 против Польши и Франции + кто-то же еще рулил мобилизацией и готовил резервы, кто-то на линкорах плавал, кто-то входил в береговую оборону и погранвойска и т.д.

Вы предлагаете поверить, что Вермахт на 31 мая 39 года был 1,4, а не 3214 как по мобплану то есть ОКВ, ОКХ и прочие выполнили мобплан на 43%, а Гитлер никого не расстрелял и не уволил, а пеперся воевать со всем миром потому что остальные 57% войск были призваны и обучены за две недели до начала войны с Польшей???
Я стесняюсь спросить, а насколько должна быть развита структура армии резерва что бы за две недели призвать обучить и направить в войска 1 200 000 чел.

 

Теперь и я вроде разобрался.В таблице приведены мобилизационные планы.До июня 1939 мобилизация не проводилась.Численность вермахта к июню 1146 тысяч,с авиацией и флотом 1,4 млн.К сентябрю численность армии насчитывала уже 4,2 млн.За 3 месяца призвали 2,8 млн человек.Гальдер в дневнике писал о силах в 2,6 млн на западе и востоке.Всего в сухопутных войсках было 2,74 млн.
К регулярной армии в 1,14 млн добавились 1,6 млн.Большинство из призванных ранее прошли службу в армии,их обучать долго не нужно было.В армии резерва оказались новобранцы,которых необходимо было основательно подготовить.Из армии 2,74 млн 650 тысяч находились в строительных войсках и гарнизонах.
Если рассматривать собственно действующую армию,которая участвовала в боевых действиях,то за 3 месяца мобилизации её численность увеличилась ровным счётом с 1 до 2 миллионов.
В современной российской армии тоже есть "партизаны",прошедшие ранее службу,которых иногда вызывают на сборы.

 

1,1 млн граждан с территории бывшего СССР прошли через Вермахт.400 тысяч с других стран Европы.

по этой ссылке

http://beloepyatno.blogspot.com/2009/07/blog-post_30.html

нет данных о чехах и словаках.70 тысяч оказались в советском плену.Без учёта погибших,сдавшихся в плен союзникам.Если цифру 300 тысяч назову,близка к действительной.

http://www.prague-express.cz/more-news/9910-the-czechs-and-the-wehrmacht.html

Даже Оверманс в своей работе указал, что безвозврат. 5,3 мл. ну да ладно каждый остается при своем.....

Цифры Оверманса с учётом погибших 800 тысяч пленных.У него не получилось обойти десятидневки,потери основательно задокументированы.Поэтому он сообщил,что в последние 3 месяца войны,когда боевые действия велись на территории Германии и учёт потерь был затруднён,погибли миллион немецких солдат.Автор в некоторой степени ангажирован,безосновательно пропихнув нужный ему миллион в последние 100 дней войны.

Доблестный Вермахт пропустил через свои ряды 21 мл. народу потерял безвозвратно 3,6 мл. и сдал собственную страну? Я понимаю вы можете меня не уважать, еще кого-то кто это читает, но хотя бы память немецких солдат уважайте ..... ну или хотя бы критично относитесь к тому, что Вам подсовывают в целях пропаганды дедушка Геббельс и его наследники.

Это к вопросу если такой умный,почему такой бедный.А почему собственно умный должен быть богатым?В июне 1943 численность немецкой армии была 11,2 млн,из них в действующей армии восточного фронта 3,1 млн.Остальные несли оккупационную службу в "крепости Европа".Были допущены ряд стратегических ошибок,с таманского полуострова была возможность под Курск направить до 15 дивизий,но Гитлер посчитал,что под Курском немцы управятся и без них.

Гитлер не бравирует а говорит о том, что ему приходится врать собственной стране что бы не было политических и социальных проблем в обществе.....как можно бравировать тем, что ты угробили кучу своих солдат и не добился результата.
В марте 45 года в радиообращении в народу Гитлер чем бравировал???

И чем же?

 

Ряд неточностей.
Немецкие вооруженные силы - вермахт - состояли из армии, военно-воздушных сил ( люфтваффе) и флота. Понятно, на русский слух непривычно, что армия отдельно от военно-воздушных сил, но немцы не обязаны выстраивать свою структуру так же, как русские. К этому надо просто привыкнуть.
Довоенная численность вермахта, подчеркиваю, вермахта, а не армии, 1,14 млн., из них свыше 700 тыс в армии.
Мобилизация началась в Восточной Пруссии 16-го, на остальной части Германии 18-го августа. Закончилась 26.8.39. За это время призвали более трех миллионов человек и довели численность вермахта свыше 4, 2 млн, из них 3,7 в армии, согласно мобплану, о котором пишет Мюллер-Гиллебранд. Из них, как видно из приведенной Вами таблицы, 2,6 млн в действующей армии, о чем с удовлетворением и записал Гальдер 31-го августа.

 

Распространённая ошибка,даже в книгах,выходящих под редакцией докторов наук.Таблицу мобплана выдают за численность вооруженных сил.С учётом того,что мобплан составляется с марта до марта следующего года,"догадываются" отнять запланированную численность призывников.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2356/2356140.htm

 

В Вермахте и СС служили 1,5 млн советских граждан,0,5 млн поляков,0,2 млн других стран Европы,кроме Чехословакии.В советском плену оказалось 60 тысяч поляков,всего их на стороне немцев воевали до полумиллиона.Если исходить из такой же пропорции для чехов и словаков,70 тысяч пленных выдаст до 600 тысяч призванных.Свыше 2,5 млн иностранцев служили в немецкой армии.

http://topwar.ru/2707-polskie-soldaty-na-sluzhbe-gitlera.html

«Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона».

 

В десятидневках не учитываются заболевшие.WIA wounded in action,ранен в бою.
Своему союзнику Гитлер наплёл,в каждой немецкой семье в 1941 году кто нибудь убит или ранен на восточном фронте,что не соответствовало действительности.

 

Валентин Рунов
Вермахт «непобедимый и легендарный». Военное искусство Рейха
Количественному росту и качественному совершенствованию Вермахта наряду с использованием людских и экономических ресурсов Германии способствовали аншлюс Австрии и захват Чехословакии в 1938–1939 годах. После проведения этой бескровной операции вся австрийская армия численностью 38 тысяч человек была включена в состав Вермахта. На территории Австрии было сформировано шесть дивизий, в том числе одна танковая. Трофеев, захваченных у чехословацкой армии, хватило для оснащения оружием и военной техникой еще 15 пехотных и 3 танковых дивизий, сформированных на территории Германии. К весне 1939 года Вермахт уже насчитывал 1131 тысячу человек и имел в своем составе 51 кадровую дивизию. Это была еще так называемая армия мирного времени. Для открытой агрессии в рамках осуществления политики завоеваний требовались более многочисленные вооруженные силы.
В августе 1939 года в Германии была проведена подготовленная заранее мобилизация за счет призыва резерва первой очереди и некоторых дополнительных возрастов. Благодаря этому к 1 сентября 1939 года германские вооруженные силы возросли в четыре раза, достигнув 4,5 миллиона человек. К этому времени уже полностью сложилась структура Вермахта и стратегического руководства им, которая в основном оставалась неизменной в течение всей Второй мировой войны. Вермахт включал три вида вооруженных сил, а также войска СС.

Но если бы все было так просто:
Дневник Гальдера:
15 августа 1939 года (вторник)
Главком:
Последние данные о Польше: Мобилизация в Польше будет закончена 27.8. Следовательно, мы отстанем от поляков с окончанием мобилизации. Чтобы закончить мобилизацию к тому же сроку, мы должны начать ее 21.8. Тогда 27.8 наши дивизии 3-й и 4-й-линий также будут готовы.

26 августа 1939 года (суббота)
1-й день «X» [1-й день мобилизации] (учения) [?]
Утреннее донесение: Активных действий не отмечается; местами в Верхней Силезии ведется стрельба перед фронтом Рейхенау [10-я армия] (спецподразделения Абвера).

27 августа 1939 года (воскресенье) 2-й день мобилизации

Так в каких числах по указанной в теме информации проводилась мобилизация? с 16 августа по 28 августа??? а вот НГШ Гальдер пишет, что ее начали 26 августа, а на 31 августа он уже имел против Польши и Франции 2,6 мл. человек в действующей армии - почти полтора миллиона призвали обучили и определили по боевым частям частям за 5 дней???? это даже круче чем с 16 по 28 августа!!!!

Это разные вещи призванные в вермахт с территорий включенных в состав Рейха это одно - они вошли туда до войны как и австрийцы или были призваны потом как фольксдойче с территоии например Эльзаса и Лотарингии, Польши и Югославии, но русских перебежчиков и предателей через мобилизацию не пропускали (как и прочих прибалтов) - процедуру учета они не проходили как немцы (см. Г.-М. и Оверманса) и никто их в немецкие официальные потери не включал никогда.
Немцы в лучшем случае в своих мельдунгах и иных отчетах могли указать сколько в дивизии Хиви, но вести их учет.......

А с учетом того, что ветераны м.д. "Великая Германия" сами признали, что учет был поставлен из рук вон плохо даже немцев, то говорить об учете каких-нибудь иностранных добровольцев вообще не приходится........

Я расчитывал, что вы мне ответите????!!!
По мне так эти данные должны были сплотить народ перед решающей дракой, что бы немцы не расчитывали на пощаду, а отнеслись в драке за фатерлянд как к последнему бою в жизни - враг силен он уже положил больше 6 мл. немецких солдат в землю и теперь он стоит у ворот Берлина - доблестный вермахт дрался с ним три года, отдавая самое дорогое что у него есть - жизни сыновей рейха и теперь пришла очередь граждан Германии сплотиться в едином порыве и дать свой последний бой ради спасения государства ну и т.д....

А Муссолини он сказал правду потому что надо было срочно увеличить все возможные контингенты союзников в России так как из-за страшных потерь в зимних и весенних боях Вермахт сам уже эту ситуацию с трудом вывозил поэтому вместо итальянского корпуса появилась итальянская армия и т.д. - смысл врать и делать хорошую мину при плохой игре если на высоком уровне эта инфа все равно бы всплыла - одно дело народу ничего кроме радиоточки не имеющему лапшу на уши вешать и другое дело своему союзнику....тут врать себе дороже.

 

Также как и перед походом в Чехословакию,призвали резервистов и сразу же отправили их в бой.В РККА были запасные полки,с ноля обучали солдат воевать в срок от нескольких недель до нескольких месяцев.Немцы в августе 1939 в боевые части направили резервистов,ранее отслуживших в армии,привлекавшихся ко сборам.

http://fat-yankey.livejournal.com/79171.html

В 1937 году из армии было уволено в запас большое количество народу, что позволило в мобплане на 1937/38 год удвоить запанрованное количество резервных дивизий (к сентябрю 1939 их число ещё раз удвоилось и достигло 16). Всего, сухопутная армия после проведения полной мобилизации должна была вырасти с 500-600 тыс. до 3,3 млн. человек.

Но в 1938 г. мобилизация не объявлялась.

Кадровые части, привлекаемые к чешскому походу, были увеличены до штатов военного времени путём призыва резервистов якобы на повторные сборы. Подобным же образом были сформированы части резерва ОКХ, необходимые для обеспечения боевых действий.


Структура армии резерва существует до мобилизации иначе ее некому будет проводить, а вот новобранцы конечно появляются после начала мобилизации.

Сколько в этой структуре было,2-3 тысячи человек?Вы считали?

 

А чего же вы из своей статьи эти данные не привели?
"....Зато силезцы панически боялись русских... Понятно, что самые большие потери были на Восточном фронте… если учесть, что погиб каждый второй солдат Вермахта, то можно принять, что на фронте могло погибнуть до 250 тысяч поляков».

 

Выделил,подчёркнул,только зачем?Ну сказал профессор Рышард Качмарек,что погиб каждый второй солдат Вермахта.Это в общем не соответствует действительности.

 

Юмор из вас так и прет:
за декабрь 41 года 35400, а ваш источник 2976+11482+350 итого 14808 то есть более 20000 это заболевшие которых лечили на территории Рейха с выбытием из части???
за январь 42 года М.Г. 29900, а ваш источник - 4142+13564+1704 = 19410, еще 10000 чел. которые из-за болезни покинули часть и лечились не в прифронтовом госпитале, а на "большой земле"?

Мля, да что значит наплел - Гитлеру делать нехрен как только рассказывать, что он приперся в чужую страну с планом всех покорить за три месяца, а тут его хваленому Вермахту под Москвой вломили таких люлей, что полмиллиона погибло и еще миллион раненых и обмороженных - вы в своем уме с такой постановкой темы люди бегут от такого тупорылого союзника у которого такие бездарные генералы...а че он не сказал, что у него убитых не в два раза больше а в три мог бы до миллиона поднять ..... хорошая цифра.
Хватит Гитлера изображать придурком, а Вермахт малохольными импотентами не способными воевать за свою страну.
Я вам еще раз говорю вся немецкая статистика потерь это бред, который замутили Гитлер и Геббельс, что бы их собственный народ на вилы не поднял (а то похороночки в каждую отдельно взятую семью приходят в огромных количествах, а жизненного пространства которое Адик обещал больше и ближе не становится!) и союзники не отвернулись (одно дело Румыния и Словакия на них рявкнул пару дивизий по новой в столицы повводил и опять все любят Германию и совсем другое дело испортить отношения со стратегическим партнером в Средиземноморском регионе).

 

То есть тут мы профессору верим, а тут не верим - то что из 500000 поляков погибло 250000 верим?

 

ну как минимум:
штабы и адм.хоз.органы - 53799 чел.
учебные заведения и испытательные войска и училища - 22911 чел.
интересно, что М.-Г. тоже пишет о начале мобилизации 26 августа стр.151 (кроме Восточной Пруссии)!!!

 

Действительно круто.Восточная Пруссия отмобилизовывалась с 16 августа,25 или 26 как написано у Гальдера,мобилизовались все!Чем выискивать логические противоречия,лучше поищите подробную литературу на тему мобилизации в Германии перед войной.И на форуме расскажете.

http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/02.html
Ведь Германия начала тайную мобилизацию еще 16 августа 1939 г. сначала в Восточной Пруссии, а с 18 августа предмобилизационные мероприятия охватили всю страну, вылившись 25 августа в общую тайную мобилизацию вермахта.

Под мобилизацией Гальдер имел в виду передислокацию боевых частей к зонам намечаемых боевых действий.

Здесь я не совсем в курсе.Посмотрю у указанных авторов об особенностях мобилизации 17,9 млн человек с сентября 1939.

Да хоть 10 миллионов,слова Гитлера не являются документами.Гитлер был прирожденным лжецом!Даже Сталина обманул!

Гитлер сказал неправду

 

Обмороженных зимой 1941/1942 было больше чем раненых.Кроме профронтовых госпиталей были достаточно уютные госпитали в Эстонии,Латвии.Постоянно пытаетесь какие то логические противоречия выискивать.Немцы чо то там замутили и конечно выдумали,чтобы скрыть свои потери.Скрывать потери,чтобы выглядеть круче.Наши это давно просекли.

Муть.Кусок спама

 

Не факт.Это всё цифры из мобпланов,не более того.

Предмобилизационные мероприятия,то есть призыв людей в армию,начался 18 августа.В Восточной Пруссии 16-го.К 26 августа военные части были полностью укомплектованы согласно мобплану и в тот день стали выдвигаться к местам боевых действий.

 

Конечно не верим.А вот то что как минимум 450 тысяч были призваны в вермахт,этому верим!

 

Ну дата 18 августа как особая не фигурирует ни у Гальдера ни у М.-Г.
Хорошо пойдем Вашим путем - 16 августа начали в Пруссии, 18 августа везде - закончили 28 августа при этом с 26 августа начали уже выдвигать войска к Границе. При этом численность только действующей армии увеличилась с 1151000 до 2740000, то есть на 1500000 чел. - за 15 дней армия резерва призвала, собрала, обмундировала, распределила, вооружила, спаяла в боевые подразделения, обучила (кое-кому напомнила) навыкам боя полтора миллиона человек не считая всяких из ВВС,ВМФ и Армии резерва, которые туда попали после 16 августа. Мощно!!!! но тогда под контролем должен был быть каждый резервист, а для этого он должен был быть учтен в армии резерва и заранее числиться за частями действующей армии.
Надо найти источник где будут разложены по графам эти 1,4 мл. на 31 мая 39 года и тогда будет ясно, кто там армия резерва, кто СС, кто армия мирного времени и т.д.

Зачем врать своему народу преувеличивая потери и ставя под сомнение все военное руководство Германии?

Зачем?