дайте совет - теряется родственник

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем AleFF, 13 лют 2013.

  1. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    Ситуация простоя - старческое слабоумие, 87 лет. :confused:
    Пока сидела дома, вопросы были, но решаемые. С недавних пор началась новая напасть - куда-то ехать/идти, решать мифические вопросы. Если уйдет, то домой сама уже не вернется. Нет адекватности в восприятии ситуации.

    Уже один раз забирали из милиции, сняли ее с трамвая в другом конце города. Хорошо, что в милицию попала, а не к бомжам и пр.

    Вопрос простой - кто сталкивался и что делал?
    На сегодня пытаемся решить вопрос с соседкой, что бы просто снаружи дверь запирала, пока нет родственников, но это не вариант.
    Ссобой делаем "памятку" на шнурке (на шее) с ФИО и телефоном куда звонить, если найдут.

    Советы?
    :confused:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Тяжёлый металл, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услу...
      850 грн.
    2. Тяжелый металл, игла Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика при получении Л...
      300 грн.
    3. 599 грн.
    4. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      425 грн.
    5. Одна із останніх медалей СРСР.Учаснику ліквідації наслідків аварії на ЧАС. “Чорнобильський хрест”зек...
      400 грн.
  3. Старость, надо смотреть за ней, а это будет тяжело, она не понимает уже и думает, что ЕЕ никто не понимает и все против нее. Будет обижаться, будет не узнавать и думать,что ее все бросили. Закроете, будет вырываться. Памятка пускай висит, будет теряться, ходить ночью по дороге. Мы уже прошли это, страшно на самом деле.
     
  4. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.422
    Единственный совет, если Вам этот человек дорог - это постоянный присмотр, чтобы с ней кто-то был рядом, общался с ней. 87 лет как никак.
    А все эти памятки, колокольчики на шею...не серьёзно. В таком возрасте и состоянии людей нельзя оставлять одних.
     
  5. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    согласен, крест тяжелый. Крутимся как можем, но не все получается.


    Мужчину там не посадишь - кормиться тоже не святым духом надо. А с женщиной это уже опасно. Сила в руках сохранилась будь здоров - не у всякого молодого. И в поведении уже недюжинная агрессия. Женщину просто опасно с ней рядом на ночь оставлять. Это как раз тот вариант, когда человек за себя не отвечает. Тупиковая, по сути, ситуация.
    Начали лечение препаратами, но на все нужно время и не все обязательно можно решить препаратами.
     
  6. BAR

    BAR Oberst

    Повідомлення:
    4.126
    Адреса:
    Бродяга
    Начинать с невропатолога или же сразу с психиатра. Прописываются таблетки на розовом бланке, не дешёвые, человек превращается в зомби. Другого выхода нет. Это сенильный психоз. Посторонний присмотр обязателен. Пытаться логически доказать такому человеку, что он делает что-то не так - невозможно. Это старческое поражение мозга и лечится только могилой. Опасность заключается в том, что чел может открыть воду и затопить соседей, устроить пожар, газ открутить и взорвать дом, отравить спящих людей и тп. Одним словом, таблетки в рот и смотреть "Рабыню Изауру".
     
  7. Все верно так и у нас было, пока не умерла.
     
  8. Гл. старшина

    Гл. старшина Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Вольный Дон
    С бабушкой проблема,так мать уволилась с ней сидит. Наведываюсь что нужно.У соседа та же проблема была, все калитки на замке, розетки с заглушками, мы пацанами далеко от дома не отбегали-посматривали.
     
  9. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Признали недееспособной? А так эти люди легкая добыча мошенников.
     
  10. Dzinters

    Dzinters Человек с предикатами

    Повідомлення:
    1.720
    Адреса:
    192.168.0.1
    Добрый день!
    Сталкивались. Ничего хорошего, к сожалению. Больно смотреть, участвовать, переживать. И дорого. Никогда не знаешь, на что понадобятся деньги.
    Конечно, очень грустно, но действовать действительно лучше безотлагательно. Тут и тут камрады сказали два самых важных направления, стратегически важных я бы даже сказал. От себя по этой причине добавлять ничего и не стану, лишь подтверждаю их слова.
     
  11. Vercingetorix

    Vercingetorix Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Russland
    Больно и печально смотреть, как близкий человек теряет рассудок. Но это полбеды. Вторая половина беды - такие люди становятся опасны для близких. Самый простой случай на моей памяти - бабуля встала среди ночи и решила что-то приготовить. Но потом передумала и пошла спать. А газ остался открытым. Хорошо, что заметили...
    Как не прискорбно, нужно решать вопрос о переводе этого человека на лечение в специальном учреждении. Конечно, всё через психиатрическую экспертизу о степени дееспособности и общественной опасности гражданина.
     
  12. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    лет 10 назад в Киеве была история - нашли на стройке тело парня лет 10-12. В результате следствия выяснилось - бабушка прибила. Признали невменяемой.

    провести обследование дабы оградить себя от мошенников/последствий её поступков. Если есть возможность дом престарелых : профприсмотр + одногодки=сериал
     
  13. Herbert Cochner

    Herbert Cochner Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    473
    Уважаемый, я прошел через это, вернее не я а родня, я дай Бог не дойду. Только постоянное внимание, нахождение рядок, и ТЕРПЕНИЕ! Всё. Терпения и сил!
     
  14. BAR

    BAR Oberst

    Повідомлення:
    4.126
    Адреса:
    Бродяга
    Был случай бабуля задушила годовалого правнука.
    Ладно с этими ужасами, практически начинать надо с похода (если бабушка ходячая) или с вызова на дом (если не ходячая или не в своём уме) участкового врача. Осмотр, консультация невропатолога если ещё не всё потеряно (решает участковый или семейный врач), психиатра - это если всё совсем плохо. Решается тактика лечения - дома или в стационаре. "Бабушкина" амбулаторная карта должна быть максимально записана. Это нужно для того, чтоб в случае смерти небыло проблем с получением "свидетельства о смерти" (как бывает в жизни - это отдельная тема).
    От себя: 1.Консультация психиатра весомее таковой невропатолога.
    2. На основании назначения психиатра (невропатолога) и если "бабушка" ветеран Куликовской битвы, часть лекарств может выписать сем.врач в льготном порядке.
    3. Не допускать того, чтоб "бабушка" "залегла" - это будет отдельный менее опасный, но гораздо более напряжный вариант. Пусть постоянно двигается по маршруту: "Койка - унитаз - телевизор с рабыней Изаурой".
    Бабушки очень любят старые сериалы, главное сосредоточить их сознание на них, а не газовой плите, утюге. Как сознание грудников на погремушку - разницы здесь нет.
    4. Давать столовую ложку коньяку перед едой
     
  15. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    Спасибо всем ответившим. Никого не цитирую, что бы не разводить пост на пол листа. Отвечу тезисно.

    Да, по части невропатолога уже все начали. Процесс идет, но пока он подействует... и подействует ли...

    Превратить в овощ - а вы еще от психиатра на это получите добро. Не все так просто. Понятное дело, что вариант крайний и оттягивается на последнее.

    На счет дееспособности. Психиатры отказались на отрез этим заниматься. Провели через юристов бумагу о том, что все что было ранее считать не действительным + новое завещание. Все (абсолютно) документы изъяты и хранятся не у бабушки. Это что бы на улице на осталась.
    Есть отметки в карточке и есть карточка у психиатра - это для тяжелого случая с судами.
    Большего пока сделать не получается.

    На счет спец заведений типа санаторий и т.п. - кто что-то может подсказать? Донецк. На Победе только молодых лечат. В "дурку" сдавать - обречь на не плохую смерть. Санаториев не знаю.

    На счет опасности - потому и рядом боимся кого-то оставлять. Уволится женщине и сесть рядом - не вариант. Так во сне подушкой и придушить может. Нужно или парой или мужик (не каждый) - это не вариант.

    Телевизор не смотрит давно и принципиально. В силу того, что наступил склероз она не может сюжет удержать. 8(

    Бабушка много сделала для семьи и просто сдать ее в дурку рука не поднимается
    Но и силы уже на исходе.

    Пока решили лечить через психиатра (увы - амбулаторно) и держать взаперти на ночь. Днем - эпизодически запирать. Квартира в тихом месте, 2 комнаты - не в конуре, одна отрада.
     
  16. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Искренне сочувствую! Сам прошел через такое с отцом. Мучился с ним на пару 2,5 года, пока он не умер.
    В моем случае психиатр по результатам обследования на дому сразу признал его недееспособным и помог оформить опекунство, что сняло возможные последствия несознательных действий старого человека в части распоряжения имуществом.
    Если бабушка дорога, то следите за окнами (на каком она этаже?) и эл. приборами и розетками - нередки неумелые попытки самоубийства.
    Подавите в себе ненужную жалость и блокируйте (хотя бы на время своего отдыха) ее попытки перемещаться по квартире и совершать опасные действия. Мне пришлось устанавливать простейшие замки на все внутренние двери и даже блокировать съемной решеткой кровать больного в ночное время.
    Уберите все острое из зоны досягаемости бабушки. Помните, что находчивость и настойчивость человека в таком состоянии может превзойти Ваши ожидания. У меня отец умудрился ночью протиснуться в 20-см щель между решеткой и стеной, вытащить из недр незапертой кладовки старую электроплитку и включить ее в розетку в коридоре, - якобы ему кто-то сказал, что мне, его сыну, нужно помочь и что-то там приготовить на плитке.
    Терпения Вам и выдержки!!! Бог в помощь!
    После смерти отца "отходил" от напряжения больше года, но до сих пор сняться кошмары...
     
  17. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    мда... перспективы....
     
  18. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Не хочу Вас пугать, но у соседа по даче мать пребывала в таком состоянии в течение 12 лет, причем 7 лет активно двигалась по квартире, а потом 5 - лежала пластом с соответствующими выделениями, пролежнями и прочими "радостями" жизни. Сын в ней души не чаял, разрывался между ней, детьми и работой, а она под конец вообще перестала его узнавать и вела себя крайне агрессивно.
    Печальный итог - сосед умер от сердечного приступа спустя 4 месяца после смерти своей матери. :smile_5:
    Информация к размышлению: он был непьющий в принципе! А я ему говорил - хоть коньячку-то принимай, легче будет...
     
  19. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    если плита газовая, функция газ-контроль не помешает. газ не идет если не горит.
     
  20. dak

    dak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    11.045
    Адреса:
    Konigsberg
  21. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    Таки напугали. :rolleyes:
    Но в любом случае, спасибо за информацию

    согласен, дельный совет!
     
  22. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    та же мысль!
     
  23. Aukcion-780316

    Aukcion-780316 Feldwebel

    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Україна. м.Харків
    Ув. AleFF - это явления синильного психоза, "сосуды" не такие как раньше в голове - бывает в той или иной степени почти у всех. Погуглите - синильный психоз. Максимум внимания искреннего, старики чувствуют фальшь. Не ведите психиатра, все к ним настроены очень не дружелюбно. Привозите невропатолога на дом не реже одного раза в два три месяца для динамического наблюдения, прогулки, беседы, препараты улучшающие мозговое кровообращение. С ув.
     
  24. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Как правило, при таком диагнозе (а в Вашем случае правильный диагноз может поставить только узкопрофильный врач, т.е. психиатр - и не надо его бояться - это все же специалисты, и они знают, как общаться с подобными больными, располагая их к себе и ни в коем случае не настраивая против себя и окружающих!) сами врачи рекомендуют содержание больного в условиях стационара.
    Заметьте, что невропатолог, как специалист по центральной и периферической нервной системе, имеет весьма опосредственное отношение к сосудам, в том числе и к сосудам головного мозга!
    Кстати, поприсутствовав лично даже при первичной беседе психиатра с Вашей бабушкой, Вы будете удивлены как самим ходом довольно длительной беседы, так и ее результатами. Вам многое станет ясно, в том числе и то, как далеко зашел процесс, и что лучше делать с больным. Найдите возможность заранее поблагодарить психиатра за чуткость и внимательность - они тоже люди грешные...
    Естественно, не стоит заранее настраивать старушку на визит именно ПСИХИАТРА. Сообщите ей, что ее приедет посмотреть хороший доктор, которому она сможет все рассказать и на все пожаловаться - это ей должно понравиться.
     
  25. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    увы - невропатолога уже поздно везти.
    были у психиатра - это их клиент.
    больше ниже

    Процесс зашел настолько далеко, что бабушку просто взяли под руку и отвели к психиатру на осмотр. Первый раз были без нее, принимали лекарства 2 недели и потом уже пригласили с пациенткой вгости посмотреть на результат.
    Резюме:
    - продолжение лечения и "да поможет нам бог"
    - в стационар такую точно не положат. Ну не в тот, где санаторное лечение. Только туда, куда родственников сдают уже в крайнем случае. Лучше в своей квартире под замком, чем там.

    От себя скажу - дочка, которая водила старушку, очень хочет решить вопрос, но категорически отказывается делать из нее овощ. Думаю, что это объяснять не надо.
    Да и решения никакого нет - надо только понизить "интенсивность" поведения - все понимают, что лечение невозможно, только купирование некоторых проявлений.

    Есть у меня знакомый психиатр - он подтвердил мои мысли - старики после жесткого лечения уже просто обречены. Не знаю механизм, но это жЕстко.
    Оба психиатра, к которым направили (ессно по звонку) отработали на 100%. Ожидания от "психов" были одни, но по факту общения - крайне адекватные и грамотные специалисты.
    Это я пишу для тех, кто не дай бог, в той же ситуации и читает тему. НЕ бойтесь - среди них (психиатров) есть люди, с не настолько уж и трансформированной личностью. Надо просто попасть на "тех" людей. Это - самое сложное.
     
  26. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.535
    Адреса:
    Восток
    камрады - тему обсудили, как я понимаю, все высказались о вариантах развития ситуации
    спасибо! действительно, спасиБО!

    нисколько не умаляю ваши советы, если есть кто сказать конструктивного, буду рад услышать, но вернусь к сути вопроса - дайте совет, как сделать бабушку "находимой" в случае таки убегания ее.

    Бирка на ключи на шею сделается. На одежду по возможности сделают нашивки.
    Какие еще варианты?