НТС и немецкие спецслужбы

Тема у розділі 'Спеціальні служби ІІІ Рейху', створена користувачем Panzerjeger, 1 лис 2011.

  1. Vlad_Vladimir

    Vlad_Vladimir Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Владимир, Россия
    В той передаче было действительно много интересных фактов. Но ветеран сов.спецслужб С.Кривошеев по неосторожности прихватил с собой копии из дел захваченных перед войной с Германией членов НТС. В том числе и человека, который пошел на сотрудничество с НКВД и сдал всех своих соратников - это Владимир Дмитриевич Чеботаев, бывший кадет из Югославии, он же советский писатель Иван Дорба. Всем известны его "художественные романы", в которых есть много и документальных фактов из архивов КГБ, куда он имел доступ.

    В эмиграции "КГБшное творчество" И.Дорбы вызвало большое обсуждение среди его сокурсников-кадет : http://xxl3.ru/kadeti/dorba.htm

    Да, и еще. Как подтверждают в РЗ на Таганке, Н.Н.Рутченко жив и работает дальше над своими воспоминаниями...
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. 100 грн.
    3. Фотокамера AGFA "Preisbox 44", 1932-36 г.г. --------- В идеальном, практ. непользованном с...
      1350 грн.
    4. Коп . Хорошо почищено (прошла дробеструйку ) , вскрыта лицевая часть бесцветным лаком . Красивое чуг...
      520 грн.
    5. С болота, под реставрацию. Стекло лопнуло.
      150 грн.
  3. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Интересно, кто же Вам, человеку из Владимира, это подтвердил на Таганке?:)
     
  4. Vlad_Vladimir

    Vlad_Vladimir Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Владимир, Россия
    Давайте попробуем без ехидства и хамства, хорошо? В наше время есть возможность оперативно общаться и с "человеками из Москвы", и с людьми из Владимира. Для этого необязательно пропадать в РЗ у Москвина. Источник информации верный.

    Если я правильно Вас понял, информация от А.С.Гаспаряна, которую он озвучил в своем Twitter и Facebook ?
     
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Нет, об этом мне стало известно от других людей, не имеющих никакого отношения к Гаспаряну

    Лично я в этом источнике сомневаюсь
     
  6. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Добрался сегодня до Дома русского зарубежья.
    Редактор воспоминаний Рутченко Игорь Домнин подтвердил, что Рутыч жив. Единственное уточнение к словам Vlad_Vladimirа: Рутченко пока не работает, а планирует продолжить писать воспоминания.
     
  7. Vlad_Vladimir

    Vlad_Vladimir Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Владимир, Россия
    Предисловие к новой книге С.Кривошеева "КГБ против НТС".
    И скоро по этой теме будет очередной выпуск "Теории заблуждений"
    НТС. Народно-трудовой союз. «Нацмальчики». Новопоколенцы. Солидаристы. Как их только не называли за 83 года. Молодому читателю имена Байдалакова, Георгиевского, Околовича, Поремского, Редлиха, Романова, Артемова уже ничего не скажут. Другая эпоха наступила. НТС пережил советскую власть, с которой так яростно боролся. Но и сам стал последовательно сначала заложником собственного прошлого, а потом и достоянием истории, так и не написав толком свою летопись для потомков. Лишь незначительное число воспоминаний, обрывки старых фотографий, страницы писем, дневников. Всем желающим сегодня узнать подробности борьбы членов союза за Белую Россию по сути предлагаются две не самые большие книжки. И число вопросов после их прочтения только увеличивается.
    Во времена СССР все было проще. Основой знаний советского человека по этой теме служила знаменитая работа академика Яковлева «ЦРУ против СССР», выдержавшая немало изданий. Всем, кто ознакомился с этой книгой, на всю жизнь запомнился пособник фашистов Поремский: «Мне памятен случайный разговор зимою в 1941 году. Разговор происходил в Берлине за обедом в Итальянском ресторане. Поремский тогда работал диктором на немецком радио, где числился и я. В то время меня раздирали внутренние сомнения о моей роли. Завязался разговор. Я высказал свое мнение – не пора ли бежать от грязного дела: хозяева требуют от нас призывать советских солдат сдаваться в плен немцам. Мало того что это ведет к поражению России, но мы еще знаем нечеловеческие условия немецкого плена. Поремский не переставал жевать спокойно, слишком спокойно для русского патриота. Так мог жевать человек, у которого совесть в полной гармонии с поступками.
    – Меня это ничуть не пугает. Я совершенно сознательно призываю. Главное – свергнуть большевиков.
    – Но это захват России немцами!
    – Пустяки. Идея солидаризма их растворит. В русской душе, когда жизнь будет построена на солидаризме, потонут немецкие чаяния захвата. Русская водка, русская песня, русская женщина, русское радушие хоть кого переделают».
    Согласитесь, очень сильный момент. Тысячи людей гибнут ежедневно, а он спокойно жует. Сразу понятно, почему при слове НТС у знаменитого артиста Олега Басилашвили волосы вставали дыбом. Но годы шли. Распался СССР. И многое стало меняться. Мне вспоминается лекция в университете. Средний возраст присутствующих едва ли превышал 19 лет. Этим и объяснялось, что они без всякого интереса смотрели на своего преподавателя. Пока он не заговорил. «Моя задача – попробовать сформулировать идею самосознания, юридического и религиозного, философствующего самосознания. Что такое человек? Зачем он живет на свете? Зачем живут люди? Каков смысл их существования?». Все это настолько не вязалось с привычной всем картиной советских средних школ, что в зале стояла гробовая тишина. Было слышно лишь как переворачиваются исписанные страницы конспектов.
    Имя преподавателя ничего не говорило студентам. К примеру, я, уже в то время интересовавшейся политикой, не сопоставил одного из героев легендарного фильма Генриха Боровика с ним. Понимание, кто именно рассказывает тебе о классической русской философии пришло позднее. Когда все-таки вспомнил, где же видел это лицо.
    Представьте себе картину: вы сидите и слушаете Романа Николаевича Редлиха. «Капитана Воробьева» из власовской армии. Одного из самых главных врагов советской власти. Человека, которого обвиняли в сотрудничестве с Гестапо. Что может быть ужаснее? Это и сегодня выглядит неслабо, а уж по тем временам-то! Сколько присутствующих на лекции могли бы сказать что-то внятное про русскую эмиграцию? Уверен, что никто. А тут не просто кто-то из эмиграции, а один из самых ярких ее представителей...
    Кризис государственной идеологии в начале 90-ых годов привел к пересмотру истории. Члены НТС стали восприниматься иначе. Нет, сотрудничество с немцами во время Великой Отечественной Войны пересмотрено не было. По крайне мере, большинством населения страны. А вот борьба с советской властью в 30-ых годах многими стала считаться как правое дело. В результате, сложилась следующая доктрина: «Нацмальчики» ходили в СССР посмотреть, как живет народ при коммунистической власти. Распространяли подпольно свою литературу и готовили террористические акты против активистов партии. Они не могли бы поступать иначе, если вспомнить, что глава Русской Православной Церкви За границей митрополит Антоний Храповицкий в те годы проповедовал: «Властью, данной мне от Бога, благословляю всякое оружие, против красной сатанинской властиподымаемое, и отпускаю грехи всем, кто в рядах повстанческих дружин или одиноким народным мстителем за русское Христово дело».
    А как же они попадали в СССР мстители, спросит читатель. Ведь не по туристической же визе? Разумеется, нет. Граница переходилась нелегально, при поддержке разведок сопредельных стран. Да и могло ли быть иначе? И могли ли при этом члены НТС не попасть под разработку НКВД? Разумеется, нет. Они и попали. Больше того, им уделялось больше внимания, чем всем остальным организациям русской эмиграции вместе взятой. Что, собственно, и понятно. РОВС был инфильтрован агентурой Москвы, а остальные многочисленные союзы политикой толком и не занимались. Бесконечная болтовня и жизнь в мире самодельных иллюзий. Чего не скажешь про НТС. «Нацмальчики» взяли за основу активную борьбу. Словом и делом. Пантеон их погибших героев велик. Но об их судьбе, если начать разбираться в этой теме серьезно, толком ничего не известно. Даже тем, кому довелось быть знакомыми со старыми членами НТС.
    Так было до недавних времен. Мне вспоминается разговор с одним коллегой:
    - Представляешь, какую можно было бы написать книгу про политический фундамент русского коллаборационизма в годы Второй Мировой на основе деятельности НТС? Как можно было досконально проследить генезис. Только бы получить следственные дела.
    - Перестань, документов по разработке «нацмальчиков» мы никогда не увидим. Контрразведка умеет хранить свои секреты. Ты и сам это не хуже меня поменяешь. Чего толку мечтать о несбыточном?
    Но я ошибся, в чем и признаюсь. Книга, которую вы держите сейчас в руках, уникальна. Вам представляется возможность узнать на основе архивных документов, что же стало с членами НТС, арестованными в СССР. Вы поймете, какими сведениями располагали в НКВД про «нацмальчиков» и как противостояли им. И сравните, о чем не захотели писать в своих воспоминаниях члены крупнейшей антисоветской организации.
    В марте 2012 года мы обсуждали эту тему с Сергеем Кривошеевым в эфире радиокомпании «Голос России». Откликов на программу было много. Писали из России, Украины, Германии, Бельгии… Нас обвиняли в реинкарнации старых советских мифов и благодарили за демонстрацию архивных документов. Разбору той программы даже посвящена отдельная глава в недавно вышедшей книге воспоминаний старого члена НТС. Предсказать это было несложно. Все, что связано со спецслужбами, пользуется популярностью в обществе. Как в Бразилии каждый может тренировать сборную по футболу, так и у нас каждый считает возможным для себя обсуждать разведку. На основе полученных посредством кино знаний. Они традиционно считаются в социуме достоверными. Именно поэтому я и попросил своего гостя написать об этом книгу. Кому, как не ему, закрывавшему агентурную разработку НТС и сдававшего дела в архив, знать по этой теме все? И мне очень приятно, что эта книга состоялась. Белых пятен в истории становится меньше.

    Автор предисловия журналист А.С.Гаспарян (Москва).

    Господин теперь удовлетворен источником?
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Господа, я смотрю, что-то вы разбаловались совсем...

    Какой к чертям КГБ???
    Вам напомнить название темы и раздела???

    Дашь палец - так они руку норовят отхватить...

    Заняться чисткой темы что ли?
    Дык могу вместе с водой и "ребенка" выплеснуть...
    А посему убедительно прошу соблюдать рамки раздела!
    Шаг влево, шаг вправо...:)
     
  9. Vlad_Vladimir

    Vlad_Vladimir Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Владимир, Россия
    Пардон, исправлюсь на будущее ...
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    "Не верю", как говорил Станиславский
     
  11. Vlad_Vladimir

    Vlad_Vladimir Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Владимир, Россия
    [​IMG][​IMG]

    Было это на форуме или нет?
     
    1 людині також подобається це.
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Известная статья из газеты "За Родину", автор Луценко, если не изменяет память
     
  13. Vlad_Vladimir

    Vlad_Vladimir Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Владимир, Россия
    НТСовская газета "ЗА РОССИЮ" №53 от 2009 года, все указано и автор тоже. Продолжает публиковать свои воспоминания о военном времени, живой участник тех событий. И что удивительно, ведь никто из группы не был приговорен к ВМН, и это военные годы ...
     
  14. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Луценко издал воспоминания "Политическая исповедь" отдельной книгой (М.: Посев, 2011), в том числе и об НТС и немецких спецслужбах.
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Хотя и не мой это "репертуар", но решил прочитать. Осилил...:)

    И тут же возникли некоторые вопросы и замечания:

    к стр. 1:

    "Мы несли с собой на Родину главную идею НРП..."

    А в чем собственно существо "идеи"?
    И в чем они ее "несли"?
    В мешках, которые на переднем плане на фото?


    "До этого события сила эта, представленная командой еще небольшой численности, довольно успешно и уверенно действовала на оккупированной территории против одного из противников - немецких оккупантов..."

    Однако автор так и не описал ни одного "подвига борцов" против немцев...


    "Так получилось, что без всяких обязательств с нашей стороны технически нам удалось договориться с исполнителем - начальником немецкой "Абверкоманды".

    Ага... Уже смешно...
    У группы не было никакого задания? Ничего не подписывали?
    И ни к чему их не готовили?
    Просто договорились прокатиться на самолетике и попрыгать с парашютом...
    Автор явно перепутал, кто был "исполнителем" - он со своими подельниками или "начальник абверкоманды"...:)
    А винтовочки и другое оружие и снаряжение - "милиция подбросила", как кошелек Кирпичу?

    к стр. 2:

    "Нас не брили. Стригли наши лица машинками, которыми стригут и лобки в тюремных банях".

    Богатая фантазия у автора... Слезу у читателя вышибает?
    Но дело в том, что специальных машинок для стрижки лобков в СССР не существовало. Были обычные механические машинки для стрижки.
    Только для овец и баранов были специальные машинки.
    Кстати, откуда у автора такие ассоциации? Сидел до войны, как двое его подельников?

    Никаких документов автор так и не привел. Даже краткой справки о приговоре суда. Одна отсебятина...

    P. S.
    Написал о своем видении вопроса с использованием профессиональной специфики.
    А теперь можете ругать меня и даже бить, но не очень больно...:)
     
    1 людині також подобається це.
  16. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    В целом согласен с Вашими замечаниями, Серг.
    Кроме одного. Я думаю, когда автор писал, что "Стригли наши лица машинками, которыми стригут и лобки", он имел в виду все-таки, что во время процесса не меняли машинки.
    Хотя, конечно, возможно, правы Вы, в Вашей трактовке.
    Я пытался читать его книжный вариант мемуара, о котором писал выше. На мой взгляд, довольно слабо стилистически.
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Если бы дело было только в этих злосчастных машинках...

    Просто есть определенного рода публика, которой свойственна манера "ХЛЕСТАТЬСЯ".
    Что это означает?
    Это когда незначительная серая личность на словах пытается создать у окружающих мнение о своей исключительности.
    Обычно это лицо приписывает себе то, что никогда не совершал.
    "Ты убил 1 человека? - А я 10 !"

    Иногда ему это сходит с рук (на первых порах), но при детализации его россказней, и особенно при их проверке, несложно его разоблачить и поставить на место, которое он заслуживает...
     
  18. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Точно "За Россию". Кстати, то, о чем он пишет в статье, немного отличается от того, что им написано в книге. Видимо, книга подверглась корректуре энтээсовцев
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Причиной такого "помилования" обычно являлось активное сотрудничество со следствием... Либо согласие на радиоигру.
     
  20. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Но ведь и "За Россию" энтээсовский орган.
     
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, энтээсовский, но, тем не менее, в газете написано одно, а в книге - несколько другое. :)
     
  22. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    А какие там отличия? Я не сравнивал.
     
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Друже, просто сравни то, что в статье написано, и что в книге, при внимательном чтении различия становятся очевидны, как некоторые факты излагаются, как акценты расставлены
     
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    1 людині також подобається це.
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Из воспоминаний К.К. Черезова:
    «Заслуживает читательского внимания и Околович Георгий Сергеевич. Это старый агент английской и бывшей буржуазной польской разведок. В тридцатых годах засылался на территорию СССР со шпионскими заданиями. Во время второй мировой войны перешел на службу в гестапо. После нападения фашистов на Советский Союз был направлен гитлеровцами на оккупированную территорию. Является резидентом гестапо и руководителем группы провокаторов-подрывников в Смоленске, Витебске, Орше, Минске, Борисове, Бобруйске. Выступал под различными фамилиями. Для прикрытия провокаторской деятельности гитлеровцы назначили его начальником одного из отделов городской управы Смоленска.
    В 1943 г. немцы расформировали контрразведывательный орган «Зондерштаб-Р», в котором Околович занимал пост резидента. Но Околович не остается без «работы» - гитлеровцы назначают его начальником политического отдела вновь созданного разведывательного и контрразведывательного органа «Ингвар». Его «работа» – вести борьбу против партизанского движения на территории Белорусской ССР и заниматься выявлением евреев, которым удалось избегнуть физического уничтожения во время массовых расстрелов.
    По рассказам бывшего командира карательного батальона Колоса, батальон которого действовал на территории Белоруссии, Околович не раз принимал участие в карательных операциях против местного населения.
    Окончилась война, и Околович вновь меняет хозяев. Он становится агентом английской и американской разведок. Последние для видимости назначают его «старшим руководителем» всей шпионской работы, которую они проводили через НТС, фактически оставляя за собой руководство и контроль за шпионской и провокационной деятельностью НТС».
     
    1 людині також подобається це.
  26. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Интересно. Но писалось это уже в Советском Союзе. Так что источник ангажированный.
    Последнее подтверждается оборотами, характерными для советской пропаганды: "старый агент английской и бывшей буржуазной польской разведок", "вновь меняет хозяев. Он становится агентом английской и американской разведок".
     
    2 користувачам це сподобалось.