Смотрим ТРК Украина, док фильм о войне

Как говорил дядька Заболотный Василий Филипович (нач. аналитического отдела "пентагона").... "самый лучший план у меня на огороде растёт..."....

Этих планов в архивах, складывать некуда... а неподписаный начальником Ген Штаба очередной план, можно в клозет нести...))) бумажка простая.... только после почеркушек Ген Штабистами, он (очередной план) к "верховным" политегам попадает, а тем пофих, чо подписывать...
так шта если нету плана мобилизации, выдвижения, прикрытия, нападения или обороны сельского сартира от вероломных захватчегофф, подписаного "главарями"!, то это всё херня.... я сам в своё время этих планов начеркал на два грузовика мукулатуры...)))

 

Не то,камрад,совсем не то.Резун писал свои "романы" до рассекречивания планов и введения их в научный оборот.
Соглашусь с Вами в одном-что тема не нова и уже давно перетёрта в пыль.
Добавить,как говорится,более нечего.Всё,что я хотел уже сказал.

 

Если нетрудно, поясните кратко-неужели собирались напасть на мирную Германию, после ее триумфальных побед? Да, еще, оборона не обязательно пассивное действо, некоторые делают это активно, путем различных наступлений и контрнаступлений. Типа как маланцы из Исраэля, двинули танки к Каиру в пылу атак противника. И подействовало. Мне кажется планы нападения-не доказаны и являются гипертрофированой фантазией. Агрессия, на мой взгляд дилетанта-это когда какой-нибудь командир 8МК получил подписанный приказ убить врага на его территории. Может я и не прав, не знаю.

 

ток-шоу адское!

http://duralenta.ru/doctv/20853-1941-dokumentalnyy-film-2013-smotret-onlayn.html

 

Я выше ссылку приводил.Прочитайте,сопоставьте и сделайте свой вывод.
Документы всё-таки.Лично я не думаю,что после войны с Финляндией,оккупации Прибалтики (без единого выстрела) и т.п. агрессивных действий СССР стал бы ждать,пока Германия ударит первой.И опять же-расположение войск в выступах.Ну не годится оно для обороны.
Да,на планах нет подписей Сталина и т.д.И что с того?Покажите мне план войны с Финляндией,например,с таковой подписью.А ещё лучше план обороны страны на 1941 год.Или он засекречен,или его нет в природе.
И последнее:по какому плану проводилась скрытая (под видом учебных сборов мобилизация),и по какому плану войска с Дальнего Востока перебрасывались в Западные ВО?

А Вы в первый раз посмотрели один только фильм?Без шоу?Ток-шоу адско-идиотское.

 

http://www.opoccuu.com/301111.htm

Так,вроде интересно написано.

 

В пыль, говорите? И каков конечный вывод? Если б всё было по этой теме перетёрто, то не было б столько к ней интереса. А интерес, как видно не малый...

Пойдём от обратного. Что утверждаете вы? Ну, помимо того, что против версии нападения со стороны СССР. По результатам катастрофы 1941 правительство СССР - идиоты, командиры - дебилы, да?

 

С этим - сюдаhttp://reibert.info/forum/showthread.php?t=21157

 

1. Аннексия
2. "т.п. агрессивных действий " - расшифруйтие

война началась с финской провокации

По плану перестройки ВС СССР.

 

авторы фильма и в самом деле СОЗНАТЕЛЬНО добавили пару слов от себя

сначала процитировали известные воспоминания о том, как в феврале 1941 года немецкий типографский рабочий доставил в посольство СССР свеженький разговорник вермахта ("который не оставлял сомнений...")

а потом добавили, что в СССР, якобы, в это де самое время готовился свой военный разговорник... (далее следуют кадры)

на самом деле, первый русско-немецкий военный разговорник был отпечатан в мае 1941 г., что можно рассматривать как вполне адекватный ответ на февральские события

при этом авторы фильма показали картинки совсем другого разговорника (зарегистирован в ленинке в июле 1941 г.)

налицо натягивание совы на глобус

 

в данном случае авторы не соврали, все названные разговорники действительно были выпущены в 1940 - 1941 гг.

правда, сказанное авторами фильма показало Резуна не в лучшем виде: по его утверждениям выпуск разговорника предшествует нападению (в аккурат за месяц). Резун вообще старательно обходит всякие упоминания о разговорниках на других языках.

нападения на Турцию, Китай, Венгрию и пр. не произошло, - ни в аккурат, ни позже.

поэтому Резун в телемосте уклонился от ответа на реплику ветерана (который ветеран был, надо сказать, слишком разгорячен, принимая близко к сердцу подкалывание оппонетов)

 

тут вы не совсем правы. разговорник в системе доказательств намерений СССР занимает ОЧЕНЬ видное место.

Резун неоднократно называет его одним из немногих ДОКУМЕТОВ, которые у него имеются (вдобавок к карте Истенбурга и якобы плакату "Родина-Мать зовет!")

Не случайно разговорник был издан в виде приложения к новой редакции книги "Последняя республика" (в которой, правда, ничего нового не оказалось)

 

Я имел в виду тему "Новая книга В.Суворова "Святое дело",на которую предоставил ссылку Allex761.Что там ещё может быть интересного?
Откровенно говоря,не знаю.

1.А Вы у прибалтов спросите,как они это называют.
2.Освободительные походы в Западную Белоруссию и Украину.

С чей провокации?!Нет слов...Такое утверждение не иначе как из советских учебников по истории.

По плану перестройки ВС войска стягивались к границе.Гениальный вывод!

В системе доказательств Резуна-возможно,да.Но как я уже отметил выше-он мне не интересен.То,что он выступил на шоу,не говорит о том,что фильм снят исключительно по его книгам.Какие-то моменты возможно и использованы,но в основном-это "планы стратегического развёртывания" ,которых у Резуна не было и не могло быть.

 

У СССР были очень серьёзные интересы в Турции (проливы), например турецкая проблема обсуждалась на переговорах в Берлине в 1940 г. В Китае полно советских военных советников (кстати Власов один из). Венгрия - союзник Германии. Так что как раз эти три выпускались вполне по делу. Но впринципе наявность /отсутствие разговорников ничего не доказывает.

А фильм слабый, просто копипаст Суворова. Надо же периодически шокировать простых обывателей "открытиями". Кто хоть немного в теме ничего нового не увидит. Уровень приглашённых для обсуждения "экспертов" удручающе низок.

 

На новых территориях нужны войска постоянной дислокации плюс в Европе уже 2 года война вовсю идёт - вполне себе мирные поводы для переброски ВС.

 

И этот мирная переброска идёт на фоне скрытой мобилизации.И размещение войск в точности соответствует "планам стратегического развёртывания".

 

Ну хорошо, развернули войска по штатам военного времени, загнали в Белостокский выступ (все это в условиях продолжающихся военных действий). Значит точно нападем? Прибалтика с З. Белоруссией и Украиной неподходящий пример. В первую войска ввели по согласию с правительствами, в Б.и Укр. поскольку не стало Польши. Аннексия, может быть, на открытую агрессию не похоже. Готовились к возможной агрессии путем решительного наступления? Может так? Кто сказал, что нужно обороняться в статике, глубоко закопавшись?

 

а по мне так вся передача - один взаимосвязанный и продуманный комплекс перезагрузки. включая приглашенных оппонентов и зрителей.

ведущего с его придыханиями вообще на такие передачи допускать нельзя.

 

По документам всё по согласию и полюбовно.Не подкопаешься.Только Польшу поделили ещё до "кого как".А у прибалтов не было другого выхода.
Пусть не открытая агрессия,пусть скрытая.Смысл произошедшего не меняется.

Ну почему же?На Курской дуге закопались-и довольно не плохо получилось.

И речь,собственно не о том,хорош был этот план или нет.Реализовать его всё равно не удалось.Свою мысль я высказал выше-бездарная политика сталинского руководства привела к войне с Германией.При чём к такой войне,которую не ожидали и не планировали.

 

Курская дуга-уникальный пример. А у немцев-мобильная оборона.Тоже эффективно. В Прибалтику войска вошли полюбовно. Потом типа власть поменялась. Какая агрессия.

 

Выполнить перезагрузку в такой нервозной атмосфере,под обоюдные вопли и улюлюканье?Что ведущий,что участники-не одного нормального персонажа.
Интересно-под вторую серию они тоже такой контингент пригласят или придумают что-нибудь по умнее?

 

Уникальный пример того,как были определены направления главных ударов противника,и в соответствии с этим построена оборона.А как оборона строилась в 1941 году?Все стратегические игры посвящены наступлению, одну линию УРов толком не достроили-принялись за вторую.Зачем?
А по Прибалтике так и есть-по документам "всё ровно".Этим странам СССР сделал такое предложение,от которого невозможно было отказаться. Возможно и не агрессия,но актом миролюбия это тоже назвать трудно.

 

Я же Вам и говорю - в Европе очень неспокойно. Вот Франция после нападения Германии на Польшу тоже отмобилизовалась ( и не частично, а полномаштабно), тоже переместила ВС к границам и .... не напала.

По Вашему, в соответствии с каким планом РККА перемещалась ?

 

Франция не ударила первой по многим причинам.Долго собирались и долго думали.

"Майский" план стратегического развёртывания 1941 года.Других пока не обнаружили.