2 креста на определение!

Тема у розділі 'Нагороди', створена користувачем elena70, 9 лют 2013.

  1. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Вот такие 2 креста!
    Прошу знатоков определить принадлежность и стоимость!
    Заранее благодарю.
     

    Images:

    CIMG3982.JPG
    CIMG3983.JPG
    CIMG3985.JPG
    CIMG3990.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Серебро, горячие эмали, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - опл...
      2900 грн.
    2. Відмінник реставрована заколку на винт. Стан чудовий все по фото.
      200 грн.
    3. До Вашої уваги фрачний набір з нагород на німецького ветерана парашутиста люфтваффе періода Третього...
      1800 грн.
    4. Медаль із доком,ПВ СРСР,та іще один док.
      500 грн.
    5. Знак настінний. Державний герб НДР. Аплікація під плексігласом. З тилу наліпка : Подяка за взірцеву...
      650 грн.
  3. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    Первый - Крест за заслуги в военной помощи Пруссия, он же мальтийский крест.
    Второй - Баварский Крест “За военные заслуги” 3 класса.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    По 1-му кресту нашла следущую информацию:

    Крест за заслуги в военной помощи, 1916-1924.
    Пруссия.
    Мальтийский крест из цинкового сплава .
    Аверс ;круговой центральный медальон с увенчанным короной вензелем короля Вильгельма II .
    Реверс ;круговой центральный медальон с надписью «FÜR KRIEGS-HILFSDIENST» (за заслуги помощи в войне) в дубовом венке .

    Крест был учрежден королем Вильгельмом II 5 декабря 1916 г. присуждается в качестве признания выдающихся патриотической службы помощи войны,независимо от ранга или статуса. Награждения были прекращены в 1924 году.

    Подскажите пожалуйста , соответствует эта инфо данному кресту?
    И если можно, цену оринтировочную!?
    Спасибо!
     
  5. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    Он самый.
    По цене первый около 150гр.
    Второй затрудняюсь ответить, так как в основном попадались с мечами. С мечами на оригинальной ленте цена около 300гр.
     
    1 людині також подобається це.
  6. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
  7. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    1 людині також подобається це.
  8. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Всем спасибо!
    Тему прошу закрыть!
     
  9. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Потому что он поврежден.
    Корону "одели на уши", как смогли - ИМХО - единственный и неповторимый экземпляр.
    А если серьёзно - изувеченный MVO 3. Klasse ohne Schwerter - крест вонных заслуг 3-го класса без мечей.
    Вот такой он был...
     

    Images:

    bayernmvk2klmkrs.jpg
    1 людині також подобається це.
  10. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Крестов МВК3 без мечей было всего 24 награждения! Не думаю, что в теме присутствует хоть один из них..
     
  11. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    ОТ КУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?
     
  12. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    Этим крестом в основном награждали военнослужащих-некомбатантов (медики, обозники, связисты, чиновники и т.д.). Чисто гражданские лица награждали редко, и обычно это бургомистры, работники «военкоматов» , медработники.
    Так же изготавливался из аллюминия и очень редко из серебра.
    Размер 41,5х41,5мм. Вес: цинк - 18,8 г, алюминий - 8,7 г.
     
    1 людині також подобається це.
  13. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Поизучала я сегодня этот крест - Баварский Крест “За военные заслуги” !
    Вообщем, обод короны обломано и корона одета сверху на крест:(.
    Что касается мечей, то не видно , что они были!
     
  14. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Была бы признательна, если бы по цене соринтировали?!
    Спасибо!
     
  15. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    1. Зачем кричите?!
    2. Нужно умные форумы/книги/мнения специалистов (а Иван спец по наградам) читать, а не постить угадайку "оригинал/не оригинал" на райберте. И тогда подобных вопросов не возникнет.

    http://gmic.co.uk/index.php/topic/39159-mvk3-without-swords/
    http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7143
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Зачем кричать капслоком? :smile_4:
    На одном из западных форумов была такая таблица с кол-вом награждений. У Вас есть другие цифры?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Верно! Спасибо за помощь!
    На ГМИКе самые продвинутые в этом вопросе товарищи!
    On peace time ribbon, there were awarded up to August 1914:
    MVK 1st class with the crown: 6
    MVK 1st class: 9
    MVK 2nd class with the crown: 39
    MVK 2nd class: 59
    MVK 3rd class with the crown: 6
    MVK 3rd class: none (sic!)

    Oddly, there were three more awarded in war time on peace time ribbon:
    MVK 1st class: 2
    MVK 2nd class with the crown: 1

    And, what I never had heard of before, Beamte did get the crosses without swords on "Kriegsverdienst" ribbon (but that was the so-called "Beamtenband"!) between August 1914 and July 26th 1915. This adds:
    MVK 1st class with the crown: 26
    MVK 1st class: 367
    MVK 2nd class with the crown: 475
    MVK 2nd class: 177
    MVK 3rd class with the crown: 71
    MVK 3rd class: 24.
     
    1 людині також подобається це.
  18. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Так мечи крепились как раз в том месте, где крест Ваш изуродован.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    Это я не кричал :) просто написал и отправил, даже не глянул что большими буквами. Я к чему, мне кажется что эта инфа - полный бред (может и не полный, но не достоверный по всем награждениям)! Если судить по всем этим цифрам, то все эти кресты, если судить по награждениям, должны стоить куда поболе чем стоят сейчас, и 3 класс без мечей стоил бы на равне рыцарских крестов. Будем копать глубже, за какой период указаны награждения? С 1913 года (Год учреждения 3-го класса) или только за 1914 год? Посмотрим далее, Крест без мечей вручался гражданским лицам, и не только за заслуги, но так же за пожертвования на войну!!! По логике 24 награждения это очень мало! Встречал я в одном из европейских интернет-магазинов крест без мечей, и цена его была.... 40 евро.
     
  20. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    В Европе 20-30 евро, у нас дороже.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Вы по-английски не читаете, судя по всему...
    В моем посте есть период награждений. Кресты такие стоят дорого, и при этом в их оригинальности большие сомнения. Но есть много крестов с удаленными мечами. Все остальное про европейские магазины - это лирика...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    Хорошо, дорого это сколько? За 1 год может и было 24 награждений, а сколько их было после июля 1915 года?
     
  23. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Я не в курсе. Я Вам факты, которые знаю, а Вы в ответ свои теории...
    Дорого - это столько, сколько может заплатить коллекционер, которому нужен такой крест. Ни разу не видел их в продаже с провенансом.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  24. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    О да! На ГМиКе & ak-group сидят полные профаны, которые даже к Вашей угадайке не доросли. Только бред и могут постить.

    И тут я сполз под стол. :D На основе чего Вы будете копать глубже?! Вы вообще понимаете о чем речь?! Вы много ранг листов перелопатили?! Нет? Что такое ранг лист? Даже не знаю...

    Лучше продолжайте играть в угадайку на этом форуме, толку будет больше, шансы будут хотя бы 50/50.
     
  25. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск

    При чем тут угадайка? Я не спорю, что в этот период возможно и было только 24 награждения, но никто реально не говорит и не знает полного количества награждений, а посему и не надо говорить что они стоят ДОРОГО. Если 150 евро это дорого, тогда 2000, 5000 евро, это как назвать? Супер-супер дорого?
     
  26. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    facepalm.jpeg

    И на этом спор с Вами можно закрыть. Нельзя спорить с человеком, который оперирует фантазиями...