Носов Николай Павлович

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Там явно написано СД. Титулы обязательно вписали бы, такой уж у вояк порядок.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Ясно. Там ещё совсем мало информации. но будем искать.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Андрей! Ещё одна подсказка. Когда в ОБД открывается список о безвозвратных потерях, то вверху слева можно открыть вставку "посмотреть донесение" (коричневым шрифтом). Там можно кое-что почерпнуть. И... кажется, подтверждается Ваша версия о том, что это всё-таки 32 СД.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Да, 32-ая сд.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Кто такой Качи-вачи, извиняюсь.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Он отметился в постах 2,5,7,10 из Белоруссии. Но потом, почему-то исчез.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

А, нашёл, пасиба. Качи-Вачи, отзовись пожалуйста.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

http://www.obd-memorial.ru/8080/Ima...Mem&path=/Z/003/058-0018002-0268/00000289.JPG
Здесь полный состав 32 СД. И я не вижу"химических" подразделений. Из каких источников вы узнали, что Носов Н.П. служил в роте химзащиты.
И ещё. В списках захоронений, помимо Поповки, указаны места захоронений в Конашково, Косачи, Черныши. Но на топографической карте почему-то их не нахожу, хотя тоже значаться в Витебской области. Так что пока одни вопросы???

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

http://www.obd-memorial.ru/8080/Ima...Mem&path=/Z/003/058-0018002-0268/00000299.JPG
Здесь должность значится как "химинструктор чертеж.". Видимо в составе полков такие должности содержались.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Должность значится в листе о безвозвратных потерях. А лист озаглавлен 17-м стрелковым полком, который входил в состав 32 СД, он там первый в списке.
В листе о БП значится тока одно место захоронения, а именно-Поповка. Вот узнать бы, есть ли в самой Поповке захоронения или нет.

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Только через друзей из Белоруссии

 

Ответ: Прошу помочь по родному брату моего деда

Да, надо найти разузнать через кого-то.

 

Нашёл новую информацию:
32 сд (2-го формирования) и ее 17 сп на момент боев под Витебском в 1944 г. в январе-феврале 1944 г. входила в состав 39 А, вошедшей в Белоруссию. Затем передана в резерв Ставки ВГК с 20.02. по 28.05.44. В составе 81 ск включена 08.06.44 в 49 А 2 БелФ и участвовала в Могилевской наст. операции фронта. Получила за участие в ней наменование Верхнеднепровская.
Меня интересует период до 10 февраля 1944 года.

 

Я, честно говоря, уже запутался. В одних источниках- одно, в других-другое.

 

В ОБД нашел два документа, которые можно отнести к брату Вашего деда (донесение о безвозвратных потерях и страница из Книги Памяти). Донесение о безвозвратных потерях здесь уже мелькало. Потому не стану на нем останавливаться. Скажу только, что речь ИМХО однозначно идет о 17 СП 32-й СД 2-го формирования. Кстати, КП говорит о том же.
Страница из КП:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKalujOblTom6/00000133.png
Интересных моментов здесь два:
1. Дата гибели - 09.02.1944 (наглядная демонстрация нестыковок с датами в документах)
2. Место гибели: "д. Поповка (д. Чагуры)"

Не скажу, откуда взялась д. Чагуры, но в этой связи сразу становится более интересным захоронение, о котором упоминалось на первой странице. Там прах сержанта Носова перенесен из д. Шашуры. Уж больно созвучие в глаза бросается.

Я бы предположил, что надо как можно тщательнее изучить боевой путь 32-й СД 2-го формирования, просмотреть карту тех мест, где проходили боевые действия в начале февраля и искать деревни Поповка, Шашуры, Чагуры. Если что-либо из этого найдется - обращаться в сельсовет.

Удачи Вам в поисках.

 

Спасибо. Вот про деревню Чагуры я только что узнал от Вас. Это что -то новенькое.
Сейчас буду карту изучать. Значит всё-таки 32 сд. относилась к 39 армии?

 

Поисковик деревню Чагуры мне не выдал. Она как-то по другому называется сейчас.

 

А на этой карте кажется есть эти деревни... .
В квадрате 24х52 на этой карте находится с. Поповка.
http://mapn36.narod.ru/map2/index13.html

 

Сегодня узнал, что 32-ая СД 17 СП это дивизия второго формирования. Которая была сформирована в 1942 году, от этого и путаница. Это не та дивизия, которая воевала на Бородинском поле.

 

Увы, ссылка не открылась.
Просмотрел половину из 60 листов этого донесения. Почти 20 листов пришлось на 17 СП, и почти все погибшие похоронены в Поповке. Сотни людей. Похожая история, кажется, и с 322 СП. Такое впечатление, что полки дивизии были под Поповкой за считаные дни буквально выкошены. А предполагая соотношение погибших/раненых как 1/3, не удивительно, что через пару недель дивизию вывели в резерв ставки ВГК. Если было кого выводить
Однако, просматривая листы, я встреил упоминания о таких населенных пунктах: Поповка, Мисники, Косачи, Черныши (это 17 СП, последние два нп. - потери в начале января 1944 г.), Дыманово (артиллеристы), Шапуры (322 СП, так же много павших из его состава похоронены в Поповке).

Во-первых, сразу бросается в глаза, что Чагуры-Шашуры-Шапуры может быть одно и то же.

Во-вторых, все вышеупомянутые нп, кроме Поповки, мне удалось найти на карте в треугольнике приблизительно 15х15 км, юго-восточнее Витебска (Шапуры лежат на трассе Витебск-Орша километрах в 10 от Витебска, Косачи - южнее, Мисники, Черныши - юго-восточнее, в углу листа). Ссылка на карту, которой я пользовался: http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-025.jpg

И последнее. Поиск по дер. Шапуры вывел на статью в белорусской газете от 27.06.2007 (всего полтора года назад)

Ссылка на газету:
http://www.respublika.info/4296/tidings/article19749/

Телефон витебского военкомата:

Взято здесь: http://forum.vgd.ru/187/17027/0.htm?a=stdforum_view&o=
Звоните и спрашивайте.

Еще один вариант поискать Поповку - через Витебский форум:
http://forum.vitebsk.ws/index.php?showforum=86
Тоже можно спросить. Вроде отвечают.

 

Спасибо большое. На форуме написал, жду ответ. На следующей неделе буду звонить в военкомат, пытаться узнавать.
Поповка , по карте, которая не открывается, находится под оршей.

 

У меня ссылка спокойно открывается. Поповка находится на минской трассе к севро-западу от Орши, где-то километров пять от города. Карта очень подробная. Думаю, что это та самая Поповка. Потому что рядом сёла с созвучными названиями, о которых здесь говорилось.
Эта же Поповка находится прямо на трассе Москва-Минск-Брест в Сенненском районе Витебской области. Недалеко от Орши.
http://www.emaps-online.com/rus_win/...ssa/map9.shtml
К сожаления, вот эта ссылка у меня почему-то не открылась. Хотя только вчера я её спокойно открывал. Может у других откроется... .

 

А у меня эта ссылка не открывается.

 

Странно, Поповка находится под Оршей, а Шапуры не далеко от Витебска. Мне всё таки кажется. что надо искать не в Шапурах, а в Поповке, которая под Оршей.

 

Немного поискал в интернете. И Витебск, и Орша были освобождены летом 1944 г. в ходе Витебско-Оршанской операции. При этом 39-я армия освобождала именно Витебск. Встречались упоминания о том, что в феврале 44-го 39-я армия предприняла неудачную попытку наступления на Витебск.
Так что я думаю, что скорее все-таки какая-то Поповка была под Витебском. Но сейчас мы перешли к домыслам. Надо звонить в военкоматы.