Красноармеец Тиша(и)ков

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем Sergey-Sergeich, 2 фев 2013.

  1. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Сообщения:
    354
    Адрес:
    Волынь
    Приветствую Камрады.
    На ферме с. Кустычи Турийского района Волынской обл. были подняты два бойца. У одного из них была подписанная бритва. Фамилия Тишиков или Тишаков или что-то подобное. Может кто увидит какую другую фамилию.
    По ОБД есть и Тишиков и Тишаков, но без вести - только Тишаков.
    Боевые действия весна-лето 1944, хотя может быть 22-24 июня 1941. Но по 1941 думаю бритва была бы не подписанной.
    Буду благодарен за Ваши мнения.
    С ув. Sergey-Sergeich
     

    Изображения:

    002.jpg
    001.jpg
    8 пользователям это понравилось.
  2. Интересные лоты

    1. Оригинальная латунная маслёнка винтовки Enfield P14 / M1917. В походном положении размещалась в спец...
      790 грн.
    2. Ствол СВТ геометрия в норме, почищен частично, нарезы просматриваются.Деактив- залит мягким металлом...
      1500 грн.
    3. Возвратно-боевая пружина СВТ-40. Склад
      1200 грн.
    4. Ложе - масив Бук. Металеві частини - чищені механічно, оброблені антикорозійкою, поворонив в маслі,...
      4250 грн.
    5. С одной ямки. Не разбираюсь. Чуть почистил. По оплате в ЛС!!!!!
      500 грн.
  3. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Сообщения:
    543
    Адрес:
    Одесса Украина
    А вариант такой как : " Т.И. Ша(и)ков" не подходит?
     
    1 человеку нравится это.
  4. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Сообщения:
    354
    Адрес:
    Волынь
    Тоже моет быть.
    И как вариант, не исключаю Ти(мофей, хон, ...) Ши(а)ков
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Мне кажется, там написано Тишков. ИМХО, при написании четвёртой буквы допустили ошибку (первоначально написали "О" вместо "К"), и потом уже исправляли. Обратите внимание на последующие буквы.

    Может ещё что было с бойцами, что может хоть на период указать?
     
    3 пользователям это понравилось.
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Я вижу Т.И. Шваков.
    А если посмотреть под углом к монитору, то было написато ТИШОКОВ. а потом буква О передряпана на А.
     
    1 человеку нравится это.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Нет такого на ОБД среди БВ :confused:.
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.421
    Адрес:
    Russia, RnD
    я тоже так прочел, четвертую букву "О" явно специально забивали буквой "К"
     
    2 пользователям это понравилось.
  9. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Сообщения:
    503
    Вдруг поможет кому...

    По в/частям 1941-го для того района:
    "Вечером 25 июня определился неблагоприятный исход боя и для 215-й моторизованной дивизии 22-го мехкорпуса, наносившей удар по владимир-волынской группировке противника с севера. 215-я моторизованная дивизия полковника П. А. Барабанова, совершив 120-километровый переход по маршруту Клепачев (10 км сев. Луцка), Рожище, Ковель, Турийск, м. Верба, своим авангардным 711-м стрелковым полком полковника Сладкова только к 20 часам 24 июня вышла в район м. Верба (8 км сев. Владимира-Волынского) и, отбросив заслон 298-й пехотной дивизии противника, овладела высотами в этом районе [22]. Подошедшие вскоре главные силы 215-й моторизованной дивизии (без танкового полка) в течение ночи 25 июня заняли исходное положение для наступления на рубеж Верба, Овадно (все пункты 8 км сев. Владимира-Волынского), готовясь по решению полковника Барабанова в 4 часа 25 июня атаковать противника после 15-минутного артналета.
    Немецко-фашистское командование, обнаружив подход с северо-востока к Владимиру-Волынскому частей 215-й моторизованной дивизии, спешно выдвигает навстречу ей 298-ю пехотную дивизию, которая, упредив 215-ю моторизованную дивизию, на рассвете 25 июня сама внезапно атакует ее при сильной поддержке артиллерии и авиации, вынуждая сначала, перейти к обороне, а затем отойти к северу — на реку Турья. Этими действиями 215-й моторизованной дивизии и завершился контрудар вторых эшелонов 5-й армии по владимир-волынской группировке противника."

    И карта частей 5 армии на 22.06.41, там могла оказаться, например, 62 сд:
    5А.jpg
    По 44-му:
    "...Наводчик пулемета 244-го стрелкового полка (41-я стрелковая дивизия, 69-я армия) ефрейтор Шамин 27.4-1.5.1944г. в бою за д.Кустычи (Турийский р-н Волынская обл.) ..."

    Но, по-правде говоря, у меня не очень складывается, многовато вариантов: то ли фамилия, то ли инициалы там, перечёркивания ещё до кучи...

    ЗЫ: Ещё настораживает "перевёрнутая" "И". А что если этот человек знал английский, и инициалы Т. Н. (это больше в качестве размышлений-домыслов:))
     
    3 пользователям это понравилось.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    А бритва сама точно советская? По мне буквы Т N написаны как бы раньше. Потом добавлена другая надпись Ш........ов. Либо трофей на 1944г. Либо купленная бритва, найденная, отобранная на бывшей польской территории на начало войны 1941 г. Эта местность в СССР попала в 1939 году по договору с Германией по разделу Польши.
     
    1 человеку нравится это.
  11. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427
    Адрес:
    Äänislinna - Pietari
    Я вижу Тишков.
    Сначала было написано ТишОков. Потом, видимо поняв что не то написал, переправил. А N мне кажется просто от неграмотности написано не в ту сторону буква И. От неграмотности и переправлял потом фамилию, чтобы правильно написать.
     
    3 пользователям это понравилось.
  12. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.421
    Адрес:
    Russia, RnD
    Согласен, встречал как-то написание имени NГР (это Игорь), дети тоже часто пишут И как N...

    сопутка какая? Важно всё! Монетки, патроны, обувь?
     
    1 человеку нравится это.
  13. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Сообщения:
    354
    Адрес:
    Волынь
    По сопутке были еще ножницы и перочинный нож. За обмундирование и оружие - отпишу как уточню.
    По ОБД отобрал около 2000 записей всех вариантов. Попробую поискать без вести пропавших из частей которые могли быть в этом районе.
    С ув. Sergey-Sergeich
     
    2 пользователям это понравилось.
  14. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Сообщения:
    354
    Адрес:
    Волынь
    Поиски по ОБД ни в чем не помогли. Очень много Тишковых пропавших без вести, без указаний на последнее место службы.
    Скорее всего на табличке напишем "Красноармеец Тишков"
    Всем откликнувшимся - спасибо.
    С ув. Sergey-Sergeich
     
    3 пользователям это понравилось.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Вставлю и я свои пять копеек.
    Видится мне, что первые две буквы всё-таки инициалы, т. к. после второй буквы есть "царапка" похожая на точку, состоящая из двух линий, таких же какими написаны буквы. Возможно, есть точка и после первой буквы, но под таким ракурсом съемки её не видно, хотя какие-то следы вроде бы есть. К тому же буквы очень широко расставлены как для принадлежащих одному слову.
    Мне думается, хозяин пропустил букву (после "Ш"), написал "К", но обнаружил это, когда уже была сделана вся надпись ("Т. N. Шков"). Ему пришлось переправить вторую букву (с "К" на "О"), затем между бывшей "К" и "О" втиснуть "К", использовав для этого левую часть уже имеющейся "О" и, наконец, вписать маленькую "О" между "К" и "В", частично наложив её на бывшую "О". Возможно, исправления были сделаны позже.

    В общем, привидилась мне фамилия Шоков. После некоторых манипуляций с инициалами, с третьего раза ОБД выдала следующее:

    Фамилия Шоков
    Имя Тимофей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1893
    Место рождения Курская обл., Старооскольский р-н, с. Темное Колодце
    Дата и место призыва Старо-Оскольский РВК, Курская обл., Старо-Оскольский р-н
    Последнее место службы 115 СП
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 02.10.1943
    Госпиталь 2071 ХППГ
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 3934

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61976995

    Но Шоков Т. И. умер в госпитале 02.10.1943, т. е. в 1944 г. никак не мог погибнуть на Волыни.
    Думается мне, если конечно мои измышления относительно фамилии верны, что после смерти хозяина, бритва, как предмет весьма ценный в солдатском быту, обрела нового хозяина, с которым, к сожалению, убитым, она и пролежала почти 70 лет.

    Итентифицировать останки по подписным вещам без других веских аргументов, на мой взгляд неправильно и, я бы даже сказал, преступно перед памятью павших. Не можут они (вещи) служить достаточно надежным "документом". Знаю по своей службе в армии - каких только чужих вещей (подписанных) не приходилось носить - и фуражки, шинели, парадки, и противогазы, фляжки, и т. д. и т. п.. А уж о фронте, где кругооборот, так сказать, вещей был гораздо большим, и говорить не приходится. Вещи могли быть подарены, взяты у убитых, достаться, так сказать, в наследство и т. п..

    Больше Шоковых и инициалами "Т. И." или "Т. Н." ОБД не выдаёт (всего по Шоковым там 152 записи). Есть один Шоков без инициалов, но он пропал без вести 20.01.1943 г.. Также нет и Шаковых с такими инициалами (557 записей). Есть четыре Шакова без инициалов, два безвести пропали в 1942 г. (возможно, один и тот же человек), два погибли в Германии (возможно, один и тот же человек).
     
    chentz, Sergey-Sergeich и Zigfrid_ нравится это.
  16. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев

    Изображения:

    001.jpg
    0015.jpg
    1 человеку нравится это.
  17. ШтурмфогелЬ

    ШтурмфогелЬ Schütze

    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Столица
    Возможно он был парикмахером,ножницы не у каждого солдата были.
    По месту нахождения у меня бьется только солдат

    Фамилия ЮРОВ
    Имя Иван
    Отчество Петрович
    Дата выбытия __.04.1944
    Название источника информации Книга Памяти Липетцкой обл.
     
    1 человеку нравится это.
  18. chentz

    chentz Schütze

    Сообщения:
    3
    Это наиболее вероятная и хорошо аргументированная версия, к которой я целиком присоединяюсь. То, что "Т" и "N (И)" являются инициалами, не вызывает сомнения.
     
  19. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    4.094
    Адрес:
    Payse
    Еще может Т. Ишков.
     
  20. chentz

    chentz Schütze

    Сообщения:
    3
    В любом случае подобного рода предметы (в отличие от смертных медальонов, документов, номерных наград и пр.) нельзя идентифицировать с рядом находящимися останками солдат. Бритва могла быть владельцем утеряна, подарена, обменена. Ее, наконец, могли украсть, мало ли. Вещь-то в военные времена ценная.
     
  21. chentz

    chentz Schütze

    Сообщения:
    3
    Возможно, автор надписи был малограмотен, что по тем временам не было редкостью. Это видно и в пропуске буквы в написании своей фамилии, и в неправильном написании буквы "И". Кроме того, почерк нельзя назвать каллиграфическим.