Понял, просто в приведенных статьях сравнивались условия содержания военнопленных, ну и возник вопрос про подписи СССР под конвенциями. Самому хотелось разобраться...
"В наше время верить нельзя никому, мне - можно...": как говаривал "папаша Мюллер" в подобных ситуациях... Если уж упомянули в своём комментарии документ, то и смотрите - что в нём написано и вопрос отпадёт сам собой: например, согласно ст. 8 Положения о военнопленных указано - «Военнопленные обеспечиваются жилыми помещениями, бельём, одеждой, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости…" При чём тут только "больные и раненые"?! Русским языком чёрным-по-белому нарисовано... Там же воспрещалось оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними, применять к ним меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях. И вот с этим тезисом также позвольте не согласиться: Какая же тут может быть "демократичность", если "Положение" не предусматривало контроля за содержанием военнопленных со стороны Международного комитета Красного Креста, не оговаривалась возможность обжалования приговора в случае судебного преследования и даже не было определено время репатриации. А любимый метод "улучшения и повышения" правительственного документа с помощью ведомственных инструкций - "развивающих и дополняющих" его - и тогда рулил вовсю... Прочтите «Временную инструкцию о конвоировании военнопленных из приемных пунктов в лагеря-распределители частями конвойных войск НКВДСССР» от 04.07.1941 г. и инструкцию о порядке учета и содержания военнопленных в лагерях НКВД от 07.08.1941 г. - как эти документы ограничивали права военнопленных и расширяли полномочия НКВД - вот тогда и делайте вывод о "демократичности" в условиях военного времени.
Особливо оттеняет "демократичность" советских НПА о военнопленных практика "интернирования" - хотя правильнее было бы называть это депортированием по национальному признаку. Таких "интернированных" немцев в возрасте от 17 до 50 лет, «годных к физическому труду и способных носить оружие», тоже помещали в лагеря или сводили в рабочие батальоны. Например, осенью 1945 г. после расформирования отделения № 2 Чебоксарского лагеря № 509 были сформированы рабочие батальоны, подчинявшиеся НКО СССР. В одном из таких рабочих батальонов № 1102 было 463 человека - мужчин и женщин. И хотя интернированию подлежали мужчины 1899-1927 гг. и женщины 1914-1926 гг. рождения, в этом батальоне были и старики 1884 г. и девушки 1927 г.: в основном, из Восточной Пруссии.
Может кому будет интересно... --------------------- Приказ НКВД СССР №001155 с объявлением временного положения о лагерях-распределителях НКВД для военнопленных и временного положения о пунктах НКВД по приему военнопленных Москва. 5 июня 1942 г. Сов. секретно Содержание: С объявлением временного положения о лагерях-распределителях НКВД для военнопленных и временного положения о пунктах НКВД по приему военнопленных №001155 5 июня 1942 г. Ввести в действие объявляемые при этом временное положение о лагерях-распределителях НКВД для военнопленных и временное положение о пунктах НКВД по приему военнопленных. Приказ НКВД СССР № 0438 от 29 декабря 1939 г.* отменить. Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР комиссар госбезопасности 3 ранга Серов подробнее здесь http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19420605plen.php
Удостоверение машинистки НКВД по Сумской области. С датой его продления Приемного Пункта военнопленных №13. Судя по личной подписи она его сама себе выписала. Интересный факт. И выдачи, и его продления. Удостоверение - оригинал 100%
По законам того времени было не важно присоединился СССР к конвенции или нет. Важно что ее подписали немцы. Раз подписали, то были обязаны выполнять, НЕЗАВИСИМО от подписи противника.
Выборочный перевод воспоминаний солдата вермахта Ульриха Булгрин http://www.rusarmy.com/forum/topic6796.html Японские комиксы о советсокм плене http://copypast.ru/2007/12/24/vospominanija_plennogo_japonskogo_soldata_46_foto.html автореф дисера о совплене http://dissers.ru/avtoreferati-dissertatsii-istoriya/a545.php статья казаческая http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka71_Tutov_Yapan_War.html статья про сахалин - есть фото пленных японцев. http://www.mamonton-projekt.ru/ot-avtora/osvobozhdenie-saxalina.html
1) Конкретней, по каким законам того времени? 2) Вы темой не ошиблись? В этой теме идет речь о советском плене и немецких военнопленных, об отношении к этим военнопленным советских властей. Так что должны были выполнять немецкие военнопленные? Надо хотя бы тему читать, о чём она.
Самое страшное во ВМВ, что дело не в том, подписали ли конкретные страны Женевскую конвенцию или нет. Не в том что пытались ли правительство исполнять ее положения . Страшное в том - что все воюющие страны (кроме Великобритании) не готовы были принять, разместить и содержать такие массы военнопленных. Особенно страшным периодом для военнопленных становились те годы, когда воюющая сторона, только начинала брать пленных в больших колличествах, и не имела стройной системы эвакуации пленных из прифронтовой полосы, не имела оборудованных приемных, пересыльных и стационарных лагерей в нужном колличестве. Соответственно не могла и обеспечить минимум жилых и служебных помещений ,санитарного обслуживания ,питания , 3 фактора, которые, тесно переплетаясь, определяли масштабы смертности военнопленных (причем в любой воюющей стране а не только в СССР) 1) неудовлетворительное питание -применительно и к СССР и другим странам, питание было низкокалорийным, грубым, с неправильным пересчетом калорийности при применении заменителей. питание в лагерях разворовывалось. Страшным бичем в СССР было отсутствие витаминов, в дальнейшем попытаются сбить проблему сбором ягод и растений силами пленных. 2) проводимая грубыми методами эвакуация пленных в тыл; -Отсутствие налаженной системы эвакуации пленных(СССР, Германия) из прифронтовой полосы,расчитанной на большие массы военнопленных, а следовательно и длинные пешие переходы или перевозки в необорудованных вагонах, в сложных климатических условиях, при плохо налаженном питании и медицинском обслуживании, резко ослабляли силы пленных. Росла уже на этапе смертность, а прибывшие в лагеря были сильно ослабленны и истощены. 3) абсолютно неудовлетворительное размещение пленных. -Проблема всех воюющих стран и СССР в частности. Стационарные лагеря строились в основном силами пленных, помещений не хватало рыли землянки, плохо организованные узлы питания, санобработки (бани), отсутствие в нужном количестве медперсонала медикаментов продоволствия. А большая скученность пленных в неудовлетворительных условиях вела к высокой смертности от болезней. Ни одна страна, включая Германию (кроме категории лиц по приказу о Комисарах) не занималась целенаправленно уничтожением пленных. Но и похвастать (кроме Англии) невысокой смертностью и выполнением норм Женевской конвенции ни одна страна участница ВМВ не может. Если сравнивать СССР с другими странами по смертности и жескости режима содержаия пленных, то по моему мы занимаем следуещее место( по мере убывания смертности) 1) Германия по отношению к советским военнопленным (хотя не только по ним) 2) США по отношению к немецким военнопленным 3) СССР, Финляндия, 4) Франция по отношению к немецким пленным 5)Норвегия по отношению к немецким пленным 6) Великобритания по отношению к немецким и итальянским пленным. с уважением
Приветствую Ваше право, но зря Вы сузили тему до содержания военнопленных в советском плену. Все ведь познается в сравнении. Воопервых тема интернациональная, и ряд схожих проблем возникли у всех воюющих стран. Схожие и методы ее решения. Во вторых тема немецких военнопленных неплохо изучена и описанна. А вот сравнений по содержанию военнопленных в разных странах почти нет с уважением
Попробуйте вчитаться в название раздела, в котором создана эта тема. А создать тему о содержании военнопленных в иных - кроме СССР - странах Вы можете в соответствующих разделах форума.
Уважаемый Сергей Павлович С наступившими и прошедшими Вас праздниками Отнюдь не из-за неуважения к Вашим знаниям и Вашему мнению, а исключительно ради конструкривного общеобразовательного спора хотелось бы Вам возразить следующими тезисными вопросами/фактами? 1. Последний командующий дивизией "Мёртвая Голова" Гельмут Бекер был расстрелян в Советском плену в 1953-ем году 2. "Почтигенерал" и бывший комендант Заксенхаузена Штандартенфюрер Антон Кайндл загадочно помер в Воркуте в 1948-ом году и я не удивлюсь если смерть у него была по карбышевски 3. Загадочная смерть генерала Карла Хильперта в Москве 4. Интересная смерть Гельмута Вейдлинга 5. Интересная и "своевременная" смерть фельдмаршала Кляйста, Фридриха Хохбаума и иже с ними и т.д. и т.п. Нет, очень хотелось бы с Вами согласиться, но исходя из вышенаписанного хотелось бы порассуждать
И Вас также. Беккер был расстрелян по приговору суда. Поинтересуйтесь - за что его осудили. Остальное считаю бездоказательными домыслами. А что же Вы забыли упомянуть тех генералов, которых повесили по приговорам советских судов до 1947 г. включительно на основании Указа ПВС СССР от 19 апреля 1943 г.? Но большинство пленных немецких (а также румынских, японских и прочих) генералов таки выжило... И домой вернулись...
Что ж, поделом... Зато вот повезло его однофамильцу - обер-ефрейтору Г. Беккер, которого обвинили "в участии в грабежах, арестах, угоне на рабский труд в Германию и насильственном привлечении к труду мирных советских граждан". На судебном заседании 14 декабря 1948 г. тот взял и не только отказался от своих прежних показаний, но и потребовал вызова свидетелей из числа своих сослуживцев. Дело было направлено на доследование и закрыто за недостаточностью доказательств 17 марта 1949 г. Надо было бы генералам вникать в тонкости тогдашней советской Фемиды - иллюзия конкретности предъявляемых пленным обвинений таяла, как только обвиняемый отказывался от своих показаний, если документальных подтверждений не имелось: и всё! законных оснований для продолжения ведения судопроизводства не было - дело закрывалось "за отсутствием признательных показаний обвиняемого" с формулировкой «за недостаточностью улик». Вот и следствие по делу того же Беккера в апреле возобновили, но из-за отсутствия улик окончательно прекратили 14 октября 1949 г.
