Виктор Суворов

Ответ: Виктор Суворов

Полностью поддержу Сварога, Суворов постоянно утверждает, что не пытается очернить РККА, а наоборот восхищается что ЕГО армия (подчеркиваю, часто спотыкался о фразу "моя армия" в тексте человека, который находится за границей, всеми т.н. соотечественниками обосранный) сделала в те годы, только не благодаря каким-то гениальным полководцам, а вопреки им, только благодаря тому самому терпеливцу Ваньке, как собирательному образу, который все это вынес.
А москали сами наступают на грабли, на автомате отождествляя отношение к коммунякам с отношением к русским.

 

Ответ: Виктор Суворов

Согласен. Только Барбаросса начинается так (примерно) Вооруженные силы Германии должны быть готовы сокрушить СССР... Срок я укажу позднее...

 

Ответ: Виктор Суворов

Маленький вопрос - когда был утвержден план "Барбаросса"?
Правильно - в ДЕКАБРЕ 1940 года. То есть в тот момент, когда никакого сосредоточения РККА в западных округах НЕ БЫЛО.
Так что работа разведки и в самом деле была ни при чем.
В Оберкомандо думали не о том, что там русские замышляют, а о том, что фюрер велит.

Сосредоточение немецких войск у границ замечено было.
И меры, какие можно было принять НЕ НАЧИНАЯ мобилизацию - принимались.
А все остальное (в виде начала мобилизации, после которой - ТОЛЬКО война) - это уж не Генштаб решает, а высшее политическое руководство страны.

 

Ответ: Виктор Суворов

Предмет особой гордости для д-ра Геббельса...

 

Ответ: Виктор Суворов

И снова пальцем в небо. Давайте не будем повторять избитый пропагандистский штамп про "оловянных солдатиков" фюрера, так хорошо разрекламированный советской пропагандой. Благо, времена другие. Представление о немецких генштабистах и т.д как о "слепом орудии фашистского империализма" было популярно в другие временные промежутки. Впрочем, некоторым данный вариант импонирует и сегодня.

 

Ответ: Виктор Суворов

А, я понял - если Ющенко решил с размахом отметить битву 1659 года под Конотопом, то это значит, что там щирые казаки гетьмана Выговского геройски бились с РККА !
Так что не свисти Сварог - Ющенко и Ко ненавидят не "советских", а именно русских. И когда убивать русских - для них без разницы: что в 1942, что в 1659.
Все одно почетно.

 

Ответ: Виктор Суворов

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602957&page=6#comments

Хе-хе... Бушуевой ли не знать... Сама "речь Сталина от 19.08.1939" года в оборот запустила...

 

Ответ: Виктор Суворов

Да, выходит. А что - не так?

 

Ответ: Виктор Суворов

См. предидущий пост.

 

Ответ: Виктор Суворов

Без комментариев.

 

Ответ: Виктор Суворов

Давайте не будем повторять избитый пропагандистский штамп про "непокорных немецких генералов", которые только и делали, что негодовали по поводу авантюр "богемского ефрейтора" , составляли заговоры и вообще всячески боролись с национал-социализмом.
Ни хрена подобного - фюрер приказывал, а енералы его приказы выполняли. Причем творчески и с выдумкой.
Фюрер велел разработать план нападения на СССР - вот генералы его и разработали. А еще повелел - сочинили и еще кучу других планов - включая оккупацию Испании (план "Изабелла") и Швеции ("Белый медведь", ЕМНИП) и Швейцарии ("Ель").
Или будете утверждать, что эти страны тоже вынашивали агрессивные замыслы в отношении Германии?

 

Ответ: Виктор Суворов

Рус-Лох, что вы несёте... При чём здесь Ющенко и Ко? Речь вообще не об этом.

 

Ответ: Виктор Суворов

Собственно, всем вышесказанным вы и подтвердили мои слова. Только не следует валить с больной головы на здоровую, договорились? А разве во все времена "енералы" занимались прямо противоположным - НЕ выполняли приказов вышестоящего начальства? Или же, например, советские военноначальники действовали как им заблагорассудится, вопреки воли Политбюро (читай - Сталина)? И ответ на эти вопросы, естественно, один - нет. Речь идет о Викторе Суворове, а не о борцах с национал-социализмом и нейтральных, или каких-либо еще, странах. Хватит бросаться из стороны в сторону.

 

Ответ: Виктор Суворов

Да нет милок, речь именно об этом.
ВСЕ украинские предатели и мерзавцы - от Выговского и Мазепы до Шухевича и Бандеры для "свидомых" и "помаранчевых" сразу становятся героями, если только они убивали РУССКИХ.

 

Ответ: Виктор Суворов

Так, давайте так говорить и о советских генералах! Что Сталин прикажет - так все и делают! А, что не так было?
Ни для кого не секрет, что ничего в мире не делается просто так. И если для вас, Рус-Лох, создание плана "Барбаросса" и последующее нападение Германии - это лишь плод воплощения идиотских фантазий Гитлера, то я не удивлюсь, если через несколько лет антагонизм непонимания между Украиной и Россией достигнет небывалых пределов.
К чему это я? Да, о массштабе мышления и жажды истины. Вы думаете, раз войск РККА не было у границ, то нельзя говорить о том, что СССР не готовилось к войне? Или я поверю в ваши утопические объяснения, что Германия к ней была готова?
Вы просто из принципа никогда не примите точку зрения, которая хоть немного бросает тень на историю СССР. То, что творится у вас в России тоже не выдерживает всякой критики. Поступая подобным образом, вы и подобные вам порождают ответную реакцию на Украине, что выливается в обострённом украинском национализме. Сила действия равна силе противодействия. Продолжайте в том же духе...

 

Ответ: Виктор Суворов

Всё верно, камрад. Зря опять с Рус-Лохом сцепились. Ничего до него не дойдёт....

 

Ответ: Виктор Суворов

Почитайте Резуна... Например про то, как Рокоссовский в 1944 году отстаивал (и отстоял-таки!) СВОЙ плна наступления в Белоруссии:

http://www.2lib.ru/getbook/10768.html

Или про то, как Жуков со со Сталиным ругался....

Это Резун написал еще до того, как Жукова "разжаловал"...
И даже некий Апанасенко со Сталинм спорил:

Так что не надо ля-ля... Германские генералы с Гитлером НЕ СПОРИЛИ. Они только потом его обсирали в мемуарах.

 

Ответ: Виктор Суворов

А вам известно такое выражение, что исключение не опровергает правило, а лишь доказывает его? Такие случаи есть, были и будут в любой армии мира во все времена. Давайте вернемся к сабжу.

 

Ответ: Виктор Суворов

Даже если верить этим басням, то это лишь исключения подтверждающие правило. А, с Гитлером никто не спорил, верно?

П.С. Transpspeer, Как думаем одинаково, а?

 

Ответ: Виктор Суворов

Тихо, товарищ, враг не дремлет. Я думаю, для полноты картины нас скоро включат в список дэмо-фашистов.

 

Ответ: Виктор Суворов

Директива была подписана 18 декабря 1940 года. С открытой датой. Т.е. при определенных обстоятельствах нападения могло вовсе не быть. И в это время Вермахт не был развернут против СССР. 10 пехотных дивизий в Польше. И освободительный поход в Бессарабию и Северную Буковину. В самый раз, когда Вермахт воевал во Франции. Полгода немецкие штабисты вовтузились. Не многовато ли, если политическое решение о нападении уже было принято?

 

Ответ: Виктор Суворов

Не так - см. предидущий пост.
Хоть бы Резуна почитал, свидомит...

 

Ответ: Виктор Суворов

Вот и я о том же - не надо ля-ля. А Пауль Хауссер вам ни о чем не говорит? Продолжать или же достаточно?

 

Ответ: Виктор Суворов

Родной, ты хоть в курсе ли, что сей "поход" был предпринят после соответствующих консультаций с Германией и Италией? Причем Гитлер проявил полное понимание и специально "рекомендовал" румынам не рыпаться.
А потом, уже в августе 1940 года, еще и сам отрезал от Румынии Северную Трансильванию (ее фюрер подарил Венгрии) и Южную Добруджу (ее поларил Болгарии).

Уже не воевал. Румыния приняла советский ультиматум 28.06.1940 - то есть через неделю после капитуляции Франции.
Опять же - разработка "Барбароссы" началась СРАЗУ после капитуляции Франции - в июле 1940. А в декабре 1940 года Гитлер ее уже окончательно УТВЕРДИЛ - то есть запустил в действие. Именно с этого времени началась переброска немецких войск к нашим границамю

 

Ответ: Виктор Суворов

Мы уже на "ты"?
Поход в Румынию был нарушением пакта Молотова-Риббентропа. Когда все дивизии были во Франции, а советская группировка на румынской границе, других вариантов у Германии не было (Вы конечно знаете, сколько времени занимает переброска, развертывание и т.д.). Поэтому я предполагаю, что приказ о разработке "Барбароссы" был отдан после нападения на Румынию, а не после капитуляции Франции.
Еще раз повторяю. План был утвержден с открытой датой. Дата несколько раз переносилась. Нападение могло не состояться вовсе. Если бы не было неотложных причин. Эти причины Гитлер объявил. Можно ему не верить.
И Вы так и не объяснили, почему разработка плана длилась с июля под декабрь. Или это нормальные сроки составления документа в несколько десятков страниц?