Вигинги одевались по-русски

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Не историк, 16 кві 2008.

  1. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Это обыкновенная экипировка московских дворян.

    Это всего-лишь ваши пустые домыслы
     
    1. Револьвер МЕ-38 компакт 9мм В хорошем состоянии по внешнему виду потёртости смотрите фото. В компле...
      3500 грн.
    2. Форт 17 Р в заводському комплекті , реалізація через дозвільну службу. настртіла 50 патронів. Стан і...
      16500 грн.
    3. (в наявності 981 шт.)
      В продаже мощное средство для самообороны (Германия оригинал) Мы не будем говорить об уровне престу...
      305 грн.
    4. Красивые, светлого цвета(орех) накладки рукоятки, пистолета ПГШ790(старого образца), с нижней фиксац...
      420 грн.
    5. Продається пристрій Форт-17р 9мм через дозвільну, стан нового, настріл до двох магазинів, куплений в...
      17000 грн.
  2. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Я действительно был не точен, но это не суть вопроса...Я показал московские традиции в одежде
     
  3. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.912
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Prodovzhymo likbez:

    Moskovyt 16 st.:

    [​IMG]

    Volyns'kyj Kn. Ostrozhskyj i jogo vijsko 16 st. :

    [​IMG]
     
    General Vlasov подобається це.
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.912
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Это обыкновенная экипировка московских дворян.

    - А в журналі Цейхауз звідки ви стирили картинку пише ось таке: Петр Максимов, лідер Смоленських боярів (я помилково написав Псков). Далі там пише що лати як такі були польского походження (читай - своїх лат не було) і носилися дуже рідко. З цілого списку боярів їх мало три мужика. Так що "дрім он" :)
     
  5. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    О , уже и до шлемов докатились....
    На эпоху викингов на их територии найден только ОДИН шлем из Гёрмундбю в Норвегии ( изображение вы приводили). Найдены так же две подобные полумаски в Тилле и в Киеве.

    Шлемы Вендельской эпохи действительно имеют прототипом римские кавалерийские шлема.

    Были ли рогатые шлемы ? Возможно , как церемониальный головной убор.
    Есть изображение человека в рогатом шлеме на ковре из Усеберга.

    К стати кельты например имели рогатые шлема , два из которых найдены в той же Дании. ТОлько использовали их не викинги , а их далёкие предки , ещё до рождества Христа..[​IMG]


    Что же касетельно рогов на рыцарских шлемах , то это чисто геральдическая приблуда ( как и нашлемные геральдические фигуры). Таких дофига в том же Манесском кодексе на 14-й век.
    [​IMG]
     
  6. Vitaly

    Vitaly Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    551
    Адреса:
    Lemberg
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Поправка под Визби был найден не боец в "ламеляре" а раскопано немецкими археологами братское захоронение ополчения защитников города 1361 года и половина из них была в "бригантэ" не путайте с ламеляром у которого пластины идут в нахлест и не зашиты в кожу. Почти все клубы занимающиеся реконструкцией средних веков одеваются так или иначе в "бригантэ" это очень распространенный вид доспеха. Сам несколько раз дрался в таком на турнирах.
    вот ссылка http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm

    дальше.... гравюра с рыцарями и дамами никак не может быть отнесена к 14 веку там воины одеты в "топхельмы" и "шапели" и кольчуги без латной защиты максимум тринаха не позднее середины. 14 Век это "бацинеты" не только с клабвизорным забралом но и "хунксгюгели" с барницами по плечи, латные локти плечи и ноги, ломбардские кирасы и плавный переход к белому доспеху...

    фотоприлагаю рыцарь 14 века плюс "русская " дружина на 13 век
     

    Images:

    K02.JPG
    opr00CCB.jpeg
    opr00CCC.jpeg
    Novogrudok_2000_1.JPG
  7. Vitaly

    Vitaly Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    551
    Адреса:
    Lemberg
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    ламеляр кстати чисто восточный вид доспеха на фото дружины воин слева, он был распростроанен от японии до ближнего востока, его носили турки, татары, русичи, китайцы, сирийцы, иранцы, и т.д. плюс всякие там "русские" зерцало, бряцало, куяк, бахтерец и т.д. имеют тоже восточное происхождение и к нам попало немного с татарами немного с турками, чисто словянское изобретение "байдана" - кольчуга из очень крупных колец...)
     
  8. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    У-упс...
    Манесский кодекс - это не гравюра... ;)
    Кто желает ознакомьтесь..
    http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0007
    Начало 14-го веку.

    "топхельм" использовался всю первую четветь 14-го века и постепенно трансформировался в "шугарлоаф" ( археологически неподтверждённый вариант шлема) и потом в середине 14-го века начал зарождаться бацинет.

    "хунксгугель" "клапвизор" "пигфэйс" имхо скорее приблуды на 15-й век...
    Изобразительные источники правильнее использовать не современных художников , а тех времён
    Вот например хорошая потборка
    http://www.flickr.com/photos/roelipilami/sets/72157602508791796/detail/
    "шапели" к стати как пехотный доспех вполне себе дожили до пятнахи..

    Впринципе согласен... Только попадать на ту же Русь ламеляр начал значительно раньше появления турок и татар.
    Русский доспех в 13-в на момент первого контакта с монголо-татарами уже был прекрасно развит ( в том числе и ламеляры) чему есть куча археологических подтверждений.

    К тому же есть находка из Бирки степного ламеляра на эпоху викингов...
     
  9. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Грешен , перепроверил инфу , конец 14-го веку:oops:
     
  10. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Интернет место гиблое хрен что найдёшь , а в теме я не силён , информацию видел достаточно давно . Но google упорно выдает ссылки по связке Висби , Визби и ламеляр .;)

    У вас сама книжка Тордемана есть ? Существует перевод на русский язык ?
     
  11. Vitaly

    Vitaly Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    551
    Адреса:
    Lemberg
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Блин, перевод гдето был я поспрашиваю в других клубах может кто-то еще имеет..


    кстати топхельм дожил до начала 15, он одевался на бацинет со снятым забралом использовался в основном на турнирах

    ламеляр впринципе так или иначе один из самых ранних видов доспеха еще до греции пластины в нахлест использовали шумеры и ассирийцы дальше последнии и изобрели кольчугу... непомню помоему 13 век до нашей эры... бригант можно с натяжкой назвать разновидностью ламелярного доспеха но то что лямеляр словянский отличался визуально от бриганта факт..
     

    Images:

    Andrzej_chalcis-003_m.jpg
    Andrzej_chalcis-005_m.jpg
    00635899_paris.jpg
    opr00046.jpeg
  12. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Блин, знатоки доспехов, что вы всё с каким то мифическим Топхельмом заладили :) Это что, типа шлем в виде топика??? :)

    пишите хоть правильно, а то смысл сразу теряется
     
  13. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    А может к викингам лучше вернуться?
     
  14. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    всем интересующимся можно просто почитать саги или "Круг земной", лучше нет всё равно ничего чтобы понять тот мир
     
  15. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Почему мифическим? Googl'ом пользоваться не умеете?

    http://sl-armours.com/eng/showitem/id,42/tophelm-xiii-c.html
    http://www.tula-masters.com.ru/ENG/galleryarmour/a/armour29.html
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    знаток, если пытаешься в русском языке транскрибировать немецкий термин, то и пиши Топфхельм (Topfhelm, Topf - горшок), а если милее английский (Tophelm), то не надо смягчать букву Л мягким знаком!!!
     
  17. Vened83

    Vened83 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    6
    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    Харьков.Украина
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Читал другую теорию.Вик-набег,военный поход.Соответственно викинг-участник похода.Применялось скандинавскими народами как самоназвание людей опр. профессии.В Киевском княжестве воинов княжеской дружины скандинавского происхождения называли свеи,даны,урманы (норманы,нурманы).Варяги-то же самое но родом из славян,точнее балтийских славян ведущих происхождение от племени ободритов (бодричей),из которых был и самый известный варяг-Рюрик.Взаимопроникновение культур между рядом живущими народами неизбежно.Кто у кого скопировал -ХЗ.
     
  18. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.912
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Likantrop:

    Найдены так же две подобные полумаски в Тилле и в Киеве.

    - A mozhno ob etom podrobnee?
     
  19. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Ты как обычно прав. Я лично готов вернуться[​IMG]
     
  20. ShnapSS

    ShnapSS Schütze

    Повідомлення:
    120
    Адреса:
    Минск ,Feldgend.Tr.407
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Зачот тебе камерад ! Полностью с тобою солидарен!!!! Ин тересуюсь(довольно серьезно) скандинавской культурой периода викингов,но такого еще не слышал ,что прям вся скандинавия окунулась в восточную моду:smile_6::smile_12:. Тем более если учесть то, что довольно многие племена проживавшие на пути " из варяг в греки" в 900 году только с деревьев слазить начала(утрирую). О какой моде может идти речь.
     
  21. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Вот здесь посмотрите...
    http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_sk3
     
  22. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Я вот конечно не сильно большой специалист по снаряжению викингов, но одно время интересовался...а что так мало находок того периода:eek: (судя по статье), даже древнегреческое и древнеримское защитное вооружение представлено по-моему шире и многообразнее. И шлем какой-то "простенький", вспомните навороченные шлемы римских преторианцев, хотя кузнечное производство в ранней скандинавии было развито конечно слабее , чем в империях древности.
     
  23. Vitaly

    Vitaly Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    551
    Адреса:
    Lemberg
    Ответ: Вигинги одевались по-русски


    Ну извини у нас в реконструкции их вообще "топами" называют а например "селед" салатницей и т.д. так сказать чтоб понятней было а то народ неграмотный ты им скажи :D : "что его дильже не подходяк к браконьеру потомучто у него буканьер не того столетия и буфы на спальерах забольшие и бевор на гаржете не должен открываться да и пластрон маловат а самбатоны не подходят пехотинцу" так ото глаза у чела будут :eek:o_O
     
  24. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.912
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Diakuju
     
  25. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Ответ: Вигинги одевались по-русски

    Та нема за що ;)

    Вообще то народ не париццо , обычно употребляет бугуртооптимальный термин "видро" :D

    Находок то много. Просто по доспеху тяжко.. Но здесь нужно учитывать несколько факторов...
    1) Доспех того времени штука достаточно пафосная... Рядовое быдло его не носило.. Те же шлема вендельской эпохи носили скорее статус короны , чем боевого наголовья... А шлем из Копергейта имеющий зарубку скорее всего его получил при крэш тесте произведённом владельцем , хранился как семейная реликвия пару веков и был запрятан вместе с драгоценностями при набеге викингов... Более простые шлема могли элементарно перековываться на хоз нужды ( как например в более позднее время шлем из белой калитвы).
    2) Сравнение с Римом наверно некоректно , не будем забывать , про "тёмные века" ;) Люди начинали осваивать заново потерянное...
    3) Доспехи , в частности шлема на ту эпоху тоже найдены в изрядном количестве... Наиболее удачную потборку сделали поляки http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?title=Kategoria:Hełm
    Гипотетически шлема датируемые до 11 века могли носить викинги (ведь найдено в скандинавии и навершие венгерской шапки и венгерские наборные пояса).
    Подборка у поляков конечно же неполная. В частности нет балтских шлемов ( парочку тоже можно отнести на эпоху викингов).

    Прошу простить за сумбурность ибо нетрезв..:smile_6: