Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Kaneko в ОБД много чего есть. В одном овраге числится 130 человек в нескольких могилах. Овраг заболачивается. Длинна 3-4 км. Где они там? Куда крест то ставить? А в ОБД они есть.
Был когдато хуторок. По ОБД у него 250 полего и 150 п\б. Часть из них похоронены местными жителями. Указание в ОБД - 200 метров ю-з хутора. Там поле. Пусть так и лежат? Крест поставить? Так его трахтористы при первой пахоте снесут. И таких примеров не счесть.

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Максим не горячись! Я не сторонник без нужды прах погибших трогать! Если есть возможность облагородить захоронение не вскрывая я только за... если ситуация говорит о потере оного надо поднимать бойцов обязательно, с 88 года этим занимаюсь и поверь мне легче не становится от каждого последующего солдата. Морально все тяжелее и тяжелее, да и немцам крест тоже теперь ставлю...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Полностью поддерживаю KANEKO!Без нужды,не оправданной на все 100%,лезть в могилу не надо.Люди лежат,и беспокоить их лишний раз просто грех!Мы же православные!(да и другой веры согласятся,я уверен).

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Ребята. Так что важнее - не трогать прах бойцов? Тогда зачем мы вообще поиском занимаемся? Или поднять их, по-человечески и со всеми воинскими и гражданскими почестями похоронить. Выяснить их имена, довести до военкоматов призыва, до родственников, чтобы люди знали, где лежит их деды и прадеды.
Взять хотя бы тех - 59 солдат. У щупов глаз нет. Это могли быть солдаты и по 41, и, почти все пропавшие без вести участники Севского рейда, и августовские, убитые при освобождении области, да и в конце концов могли быть и набитые фрицы или венгры, а оказались июльские - по Курской дуге.
Kaneko если ты с самого начала в теме, то я не поверю, что вы не поднимали такие братские, не перезахоранивали солдат и не отправляли запросы в ЦАМО, а потом месяцами ждали ответы - чаще всего отрицательные. Работали ведь исключительно по наводке местных,..вот вроде тут, кто не помним, мать говорила.. и т.д. и т.п. И копали, и поднимали, и хоронили.
Теперь появился ОБД. И выясняется, что многие из тех захоронений, что мы поднимали тогда в нём значатся. Просто были заброшеными. Фанерные звёздочки сгнили, а новые не поставили.
А таких заброшеных у нас до фига. Только их ещё найти надо. ОБДешные привязки от полковых писарей - возле, южнее, севернее чего - фактически ноль информации. Южнее может и 100 метров, а может быть и километр.
Приезжала племянница одного солдата. Походила вокруг трёхкилометрового оврага в котором по ОБД он где то лежит. Повесила веночек на дерево и уехала. А один дед пол дня по полю проходил на котором его отец лежит. Выпили мы на краю этого поля, заплакал он и сказал, есле найдём эту братскую, чтоб ему позвонили. Так и не нашли. И что так и должно быть?
Молодцы всё таки поляки, что пока ещё живы были очевидцы всех собрали и перезахоронили. А у нас как всегда всё через ж...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Максим, вот что я тебе скажу на это! Прав ты на 100% - по совести поступать надо. Только я так считаю, если могила разрушается ( любым способами: с/хоз работы, вода, болото , мародерится и т.д.) и даже если стоит она одинокая в поле никому не нужная - то лучше бы ее перенести. А вот если это нужно лишь для пиара и ошмонания карманов погибших - это уже слишком!
Закон же вышел в 50-х годах "Об укрупнении воинских захоронений". Тогда и нужно было их из полей выносить на мемориалы, а бывшие власти это все по бумагам пропустили, а на самом деле - не лежат они под памятниками с фамилиями - тут ты прав опять же - на 100%, но я тебе могу с уверенностью рассказать, что существует несколько версий почему не выкопали и не перезахоронили:
1. Это наша ментальность ( и т.е. суеверия и т.д., да и церковь запрещает ворошить прах мертвых, а ведь раньше люди были куда более верующими)
2. Мир наш не без сволочей - бабки растратили - мертвые остались там где их успокоили!. Бывали случаи, что могилу вскрываем, а там лежат наши парни, а черепов то нету. Власти задачу поставили, ханыги могилу вскрыли - черепа захоронили под памятники, а остальное так и осталось лежать... головы бы им самим поотрывать - этим сволочам.
3. А еще остались на полях мелкие санитарные ямы и не только медсанбатовские и госпитальние , но и санитарные - туда стягивали "подснежники" - уже разложившиеся, распухшие тела, которые пролежали там всю зиму. Таких как правило не хоронили, собирали команды из местного населения и стягивали в одну яму ( чаще всего и наших, и немцев) и пролежали они так 60 лет "обнявшись" и помирила их земля -матушка. Так какая уже в принципе разница- кого с кем хоронить, кому ставить крест - кому не ставить...
Так что если есть возможность не трогать могилу и поставить на ней памятный знак, то лучше так и сделать, пригласить батюшку отпеть по православному обычаю, отсалютовать да помянуть "горькой".

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Чистая у тебя душа, парень! С такими, как ты - хоть на край света! Я в твоем посте под каждым словом подпишусь!
Максим, ты только тему внимательно прочитай! Разговор идет о другом...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Только не надо насчет экскаватора возмущаться.Если грамотно всё сделать-очень экономит силы и время.Настоящих,бескорыстных поисковиков остались единицы.Наше трудное время скурвило многих.Вы посмотрите что делается наверху пирамиды власти.Но то что рассказали про этого товарища,выходит за все рамки.Люди как то привыкли считать поисковиков некими средними между тихопомешанными и глубокими патриотами родины.А он просто сволочь..

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

одно слово, УРКА

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

вот уж, в чём прада, в том правда!

почти 1в1, по ОБД лежат наши бойцы на околице деревеньки, а, мы их в 2-ух киллометрах оттуда, в лесу, на краю землянки, под слоем дёрна нашли, лежат, где руки, где ноги непонятно, как накрыло взрывом, так и лежат разбросанные по лесу, а, в ОБД убит 21.04.42 похоронен в д. ..А..., района ...Б...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

а чего, фрицы не люди? сейчас уже не важно, отпевать погибших в бою...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Да - чувак крут... На фотке видны мослы разбросанные по отвалам...
ЭКСгумация методом ЭКСковатора - это сурово...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

В Днепропетровской области, на одном из мест многомесячной мясорубки стоят недалеко один от другого два памятника - мемориал советским воинам и крест немецким солдатам богибшим в боях в тех местах. Земля их давно примирила...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Не верно. Мусульманство, да, жестко запрещает это делать. В православии перезахоронения разрешены. (Прах царской семьи, белых генералов и т.д.) Сколько говорил с батюшками все поддерживают и поиск, и перезахоронения. Главное чтобы всё прошло по обряду, отпели воинов живот свой за Отечество положивших (не важно какой веры они были) - похоронили

Было такое. И чем всё закончилось? Лет пять назад пошла волна с Калининграда. Ребята налетели на несколько "перезахоронены" захоронений, на которых "работали" солдаты. Ну, короче как лежали ребята, так и лежат, только поверху асфальт положили. И другой пример. Учительница Севской школы с ребятами в конце 60-х, начале 70-х перезахоронила в село около 250 солдат. То то мы понять не могли бабки показывают,щупами пробиваем и пусто, пусто. Вопрос заключается кто и как перезахоранивает. Равнодушные люди или нет.

Рobeditel ну во-первых не очень то я уверен что земля помирила наших и гансов. Не скажу за продвинутый город, но у нас в сёлах до сих пор проклинают и немцев и финов и венгров. Как то приезжали москвичи памятник хотели им поставить. И их чуть не поубивали и машины чуть не спалили. Думаю, что ещё несколько поколений должно сменится, чтобы ушли старики и их дети, а вместе с ними, может быть, уйдёт и ненависть.
Но пока, даже мародёры гансов рассеивают по отвалам, а наших собирают и сообщают официалам.
Вот такое моё мнение.

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Ну не знаю, при всём моём уважении к германской военной машине и к немцам вообще, для меня они так и останутся захватчиками - их к нам никто не звал, пусть немцы своих "дедушек" и копают; ещё миллионы наших бойцов не похоронены по-человечески, а вы немцы-немцы. Пусть Вован Смердов и копает экскаватором немцев и прочий сброд ибо они достойны друг друга! А наших бойцов только вручную, они же воевали и умерли за нас с вами, а то что их копать вручную - это оно конечно сложно и долго, но это не идет ни в какое сравнение с теми испытаниями, что выпали на их долю, так и относиться к ним надо со всем уважением, а экскаватором в других местах нужно рыть!

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Полностью поддерживаю. Опять же вопрос не чем копать, а как. Вахты во всех областях примерно одинаковы - в районе 10 дней, один из которых уходит на захоронение. Если есть возможность тяжёлой техникой ускорить снос грунта - думаю это неплохо.
Например картофельные ямы у нас в нескольких районах имеют глубину 4-4,5 метра и ширину 3-3,5 метра. Грунт - глина. И что лопатами рыть? Нафиг, шурф лупанули, глубину определили - и "петушком" три метра глины снесли.
Так же и с верховыми захоронениями. Но для этого, опять же бьются шурфы, по периметру определяются границы захоронения и глубина залегания останков и лишь после этого начинается работа.
У нас в прошлом году, во рву над останками расстреляных солдат две ракитки росло, по 1.20 в диаметре и что их - неделю топориками? Подогнали бульдозер и за полтора часа выдернули.

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Максим техника по любасу это нормально главное не перестаратся. Когда я учился в универе каждый год проходил практику в Кавказской Архиологической Экспедиции раскапывали миотский могильник так там останки находятся на глубине от 1 метра до 3-х баласт убирали скрейпером средним скребком за ним обязательно шол народ и как только увидят пятно сразу начинали "зачистку". Так что в нашем деле все средства хороши главное что-бы все было профисионально и во благо погибшим! По захоронениям согласен щупом не увидешь но остаюсь при своем мнении захоронения которые известны надо не копать а облагораживать! Хоть и говорят что наше дело Святое но все равно трогать прах усопшего где бы он не находился Грех. Вы со временем поймете о чем я...

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Рobeditel, я так скажу. Судя по фото, там было захоронение сделанное местными жителями после боя. Как я понял по постам, кто там лежит знали приблизительно, а сколько - известно не было. Захоронение по 1941, а значит наверняка все без вести пропавшие.
Я бы такое захоронение - с памятным камнем, с бетонным надгробием трогать бы не стал. Слишком много по полям, да по болотам лежит, чтобы такое трогать. Но если трезво взглянуть на вещи, то наши дети и наши внуки, такие захоронения наверняка переносить будут.
Выше было написано, что там нашли один или два медальона. А если бы нашли 50, 100. Была такая вероятность. Да была. Десятки семей узнали бы о судьбе своих родственников. Это хорошо? Считаю, что да.
Сделано это конечно было паршиво и наверняка для шумихи. Сто пудово, что ни в сюжетах ни в прессе изображения самого мемориала до сноса не было, иначе бы, это вызвало бы бурю возмущённых откликов и выплеснулось на ЦТ.
Хотя тут мне непонятно одно. У нас в РФ перезахоронения делать можно, но это нужно согласовывать с местной администрацией, упр.охраны памятников и ещё несколькими организациями. Этот вопрос у Вас был согласован или нет? Это я как то не понял.

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Kaneko а что Вы имеете в виду под словом "известные" захоронения? Вот приводит Вас местный ну скажем на поле. Говорит, что зацепили плугом останки. Пробиваете - есть захоронение. Вы его поднимать будете?. Уверен, что да. Подняли, похоронили. Пробили по ОБД - а оно "известное". Так что, Вы слёзы лить будете, что прах потревожили и место на поле не облагородили?

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Гуманно! Чтож немцы то останки наших солдат по отвалам не рассеивают ?
Ненависть конечно сильное чувство. Любви к захватчикам никто из нас тоже не питают, но и уподобляться им - не желаю ИМХО. Между прочим, сами "звери" хоронили наших солдат и офицеров со всеми воинскими почестями за мужество и доблесть проявленные при отстаивании рубежей, и своих на поле боя не бросали ( на 100 найденных наших солдат попадается всего лишь один "немец")
И о духовенстве я тебе скажу - это сейчас они тоже стали продвинутыми, даже самоубийц стали хоронить на погостах, а раньше воспрещалось и считалось великим грехом. Мы здесь тоже не пальцем деланные и тоже церковь посещаем и с батюшками беседуем, только не с теми батюшками, которые за отпевание бабки берут, а которые истинные, уверовавшие - так вот те как раз другие понятия об этом имеют, но уж коль занимаемся мы этим благородным делом, обещают нам прощение божье
Максим, я Вас еще раз прошу вновь тему перечитать - речь здесь идет о пиаре, деньгодерибане спонсоских грошей, учетной галочке о количестве поднятых бойцов ( за счет снесенных могил) и получении орденов на человеческих костях ( реальных) а не виртуальных.
Могу прокомментировать выставленную выше фотографию:
"Майор" там в обществе Бывшего Министра Обороны Украины Анатолия Гриценко ( единственного - который попытался собрать воедино армию, которую загнали в сраный клозет и изменить в ней что-то в лучшую сторону), но не о нем речь.. а, о "майоре" - "главном поисковике" - который ни звезд не получал, как выше пишут ни.... все остальное... господи, прости...,и происходит все это на перезахоронении наших солдат в с. Чапаевка.

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

У нас говорят так - у змеи не найдешь где ноги! Насколько мне известно - было желание одного человека в администрации о переносе. Похвальное надо сказать желание. Тут же прилетел "ворон" и предложил свои услуги.
Но документы как всегда не оформил. Люди ему могилу в посадке показали и рассказали, что там примерно 900 человек захоронено. Нули в глазах за- щелкали и ... понеслось. Нет никаких разрешений.
Когда давали сюжет по всеукраинскому каналу - памятник не показали и сказали, что могила вновь найденная и неизвестная - отсюда и весь сыр - бор!!!
Сплошное вранье, Максим! А из-за этого хорошие люди как всегда пострадают! Это уже не первый раз!

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Максим слезы надо по тем кого Вы капаете лить а не ерничать камрад! Каждый занимается своим делом кто наших ищет кто немцев а кто сидит в лагере и водяру глушит! Спор этот извечен, копать или не копать! Делайте свое дело как считаете нужным, я перестал копать санитарки и захороны не помне это, считаю просто лишний раз вы тревожите прах усопшых за что и воздастся по заслугам если вы не поняли о чем я писал выше... так что Бог вам судья!

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

+ 100 ! Братишка!
Водовка, девчонки, песни под гитару - тоже дело нужное!

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

pobeditel со своими камрадами старик это дело святое! Лучшее снятие стресса вдумчевый коп и прекрасная задушевная беседа вечером у костра. Раслабуха полная....
Удачи мужики в поиске! Хороших Вахт и хорошего сезона и главное без потерь! Да ребята и уважайте погибших. Такое иногда на отвалах видешь.... убить право слово хочется!
С уважением.

 

Ответ: Смердящее поисковое настоящее в Запорожской области

Kaneko поверь, не ёрничаю. Делаю дело, как считаю нужным. Понимаешь, моё личное мнение по таким вот запаханным, да забытым братским могилам таково - что если их не трогать, то уподобишься тем, кто их благополучно запахал или поленился вместо временного памятничка нормальный сделать. Поэтому, если налечу в этом году на такие вот брошенные могилы - буду переносить по любому. Тем более, что в военкоматах они не числятся и разрешения на это у них спрашивать не надо. Ну а после, пробьём данные, сделаем по Актам эксгумации списки, и постараемся найти родственников, которым скажем где нашёл последнее упокоение прах близкого им человека.