Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В списке кинодокументов, хранящихся в архивах Белоруссии, нашёл такой пункт (снято в 1943 г.):
    Действия партизан в д. Малые Дольцы Ушачского р-на. 0753.
    О партизанах 1-й антифашистской партизанской бригады.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Був снайпером… є накладка металева на передній частині… див. Фото задавайте питання…
      2500 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Нечастий шомпол. Запитання вітаються. Пакування за МІЙ кошт. Відправка ТІЛЬКИ Нова Пошта.
      200 грн.
    3. Продам Гвинтівку Мосіна 1941 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, стає...
      8400 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      Курок Мосина клеймо треугольник, цена за 1 шт. В рабочем сохране
      90 грн.
    5. Новый. Продающий механизм магазинной коробки + оська корпуса крышки б/у
      380 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Сегодня вечером (в 21:05) в "Теории заблуждений" будет обсуждаться вопрос с известными историками.

    Смотреть и слушать тут.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В воспоминаниях партизана М.М. Цимкинда достаточно много про родионовцев и Гиля. Сделал выдержку.

    Командиром моего отделения был Липский, а затем командиром стал бывший армейский командир, перебежчик от "родионовцев" Изюмов, лично смелый и всегда спокойный, хладнокрорвный человек. После окончания войны он стал совработником и руководил зем. отделом в Молодечно, но вскоре был арестован чекистами и осужден "за измену Родине", за то, что в плену пошел на службу к немцам, смалодушничал в концлагере и записался в полк к предателю полковнику Родионову-Гилю.

    [...]

    "Родионовцы" переходили к нам группами и перебегали в одиночку. Как-то к нам в лес пришли два бывших майора Красной Армии, служившие у Родионова. Их проверили, и даже взяли в штаб, все-таки опытные вояки, хотят искупить свою вину. И как-то по-пьянке, один из этих майоров вступил в спор со "старыми" партизанами, и ему этого не простили. Под видом срочного вызова в штаб этого майора повели по тропинке, и один из штабных ему сзади выстрелил в голову из "нагана"... Нам потом приказали закопать тело убитого, а партизанам сказали, что "разоблачен немецкий агент". Выявлением немецкой агентуры в партизанских рядах занимался Особый Отдел бригады и всех пойманных шпионов "особисты" расстреливали без шума, у нас не было показательных расстрелов.

    [...]

    Примерно 70% процентов врагов, уничтоженных нами в боях, были не немцы, а полицаи - белорусские, прибалтийские, украинские, а также предатели из бывших красноармейцев - "родионовцы", "легионеры" и "власовцы".

    [...]

    Г.К. - Почему отношение к "родионовцам" было более ляльным, чем к местным полицаям? Ведь, "кто предал один раз, тот предаст и во второй раз"...

    М.Ц. - Полицаи добровольно, по своей воле шли на к службу к немцам, и пощады им за это не было, а с "родионовцами" дело обстояло иначе, ведь мы где-то в глубине души понимали, что "родионовцы" не "идейные", а сломались и одели немецкую форму после того, как подыхали в концлагерях лагерях от голода, и выбор у них был небольшой - или смерть, или служба у немцев. Конечно, это не реабилитировало их полностью в наших глазах, но возникали неоднозначные нюансы по отношению к ним... Когда к нам группами и в одиночку переходили "родионовцы", то это в какой-то степени усиливало боевой уровень партизанских отрядов, ведь к партизанам перебегали кадровые военнослужащие, которые умели воевать, уже успели и у нас и у немцев "отличиться". Среди них было много бывших командиров РККА, хорошо разбирающихся в военном деле.

    С весны и до августа сорок третьего года мы сражались с "родионовцами", обе стороны бились насмерть, а потом "здрасьте-пожалуйста", вдруг они стали нашими боевыми партизанскими товарищами, и наша бригада вмесье с бригадой "Железняк" стала помогать им продовольствием. Из "родионовцев" сделали отдельную партизанскую бригаду, поставили туда комиссаром Тимчука и использовали их как "таран", "родионовцев" всегда пускали первыми "под молотки" на самых сложных операциях, давали им возможность с лихвой "искупить кровью вину перед Родиной"...

    У нас в отряде "родионовцев" тоже хватало, это были те люди, кто перебежал к партизанам еще до августовского массового перехода полка Гиля-Родионова на нашу сторону. Кроме моего командира отделения Изюмова, во взводе был еще один бывший "родионовец". Сидим как-то в доме, чистим оружие, он вышел на крыльцо, выстрелил из своей винтовки в сторону леса, но, как известно, "пуля-дура", случайно попала в другого партизана. Но "родионовца" не тронули, все понимали, что это был не злой умысел, а трагическое стечение обстоятельств.


    [...]

    Когда в гетто, во время акции по ликвидации, подполье подняло восстание, почему в этот день партизаны не ворвались в Глубокое на помощь, а "цацкались" с перешедшими к нам за три дня до этого "родионовцами", которые по приказу партизанского командования атаковали в день ликвидации гетто станцию Докшицы, а не Глубокое? Почему?

    Ещё выдержка из воспоминаний М.Е. Атрашкевича.

    - А.Д. После освобождения над полицаями были суды или лагеря, или они ушли с немцами?

    - Суды были. Дали кому - 10, кому 15 лет. Смотря на его действия. Опрашивали население. Всех осудили. Армию Родионова в Витебск отправили. Они все прошли проверку.

    - А.Д. Воевали родионовцы хорошо?

    - Да. Разбили много гарнизонов. У них была военная связь. Родионова наградили Красным Знаменем. Когда он перешел, пять человек прилетели из-за линии фронта их проверять. Начальник штаба у него застрелился.
    Когда подводили итоги боевых действий. Начальники большие все за столом сидят, его звали, но он не пошел. Он всегда садился в сторонке, сухощавый.


    И напоследок - из воспоминаний Я.И. Шепетинского.

    Но с перебежчиками не торопились с расправой, разбирались, можно доверять или нет. Я хорошо запомнил, как мимо нас прошел сдаваться в плен целый крупный русский отряд с оружием и в немецкой форме, и вроде, говорили, что это "родионовцы", и нам приказали по ним не стрелять...Некоторые из них потом попали в наш отряд...
     
    1 людині також подобається це.
  5. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Ведь в афа бригаду перешли не все дружинники,куда оставшиеся были переданы? И сколько их осталось?
     
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, не все, как отмечают разные историки, около 500 человек вернулось. Некоторых отправили в восточные батальоны, некоторые, которые вызывали подозрение, проверялись СД, некоторых, скорее всего, вновь по разведывательной линии готовили, ведь никто заброску в советский тыл не отменял
     
  7. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Камрады, по имеющейся информации у офицеров дружины погоны были золотистые,а у рядовых общих сс?
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    вы тему почитайте, обо все этом уже говорилось. Погоны общих СС в формированиях войск СС в 1941-1945 гг. не носились
     
    1 людині також подобається це.
  9. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    я спросил конкретно,у рядовых погоны какого образца были?
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    выражайтесь яснее, погоны были обычного образца
     
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А откуда Вы взяли такую информацию, если не секрет?
     
  12. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Dj всех источниках инета так и указывается,в том числе и у вас на форуме.
     
  13. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Можно уточнить какого обычного образца? Как они выглядели?
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    с белой выпушкой
     
  15. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Друзья, а кто-нибудь владеет полным или неполным списком видеоматериалов по Дружине?
     
  16. Толич

    Толич Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    россия
    Был ли Гиль-Родионов аристократом

    Со слов Вадима Владимировича Гиля.
    Дело в том, что отец являлся прямым потомком немецкого барона Лютенгаузен-Вольфа, известного математика, привезенного Петром Первым в Россию для преподавания в Навигацкой школе. Лютенгаузены-Вольфы приняли Российское подданство и за верную службу им было пожаловано Екатериной 2-й имение Дараганово в Могилевском уезде, где и родился в 1906-м году мой отец. Его мать Мария Казимировна Домбровская была дочерью польского князя Казимира Францевича Домбровского и Виктории Понятовской, внучатой племянницы польского короля Станислава Августа Понятовского. В семье говорили свободно на немецком и польском языках, знали французский и, конечно же, историю княжеских родов Домбовских и баронов Лютенгаузен-Вольф. Именно из-за своего происхождения отец, урожденный барон фон Лютенгаузен-Вольф (фамилию Гиль мой дед, Владимир(Вольдемар) Энтони фон Лютенгаузен-Вольф взял в 1914 г., когда началась 1-я мировая война и начались гонения на немцев в России) получил возможность создать из военнопленных боевую часть. По моим сведениям отец был еще и в придачу разведчиком. Дело в том что он в 1931 году едет в командировку в Германию. И он там провел месяцев 8.

    Возможно, разочарую Вадима Владимировича, приведя нижеследующие разоблачения:
    1. Потомок баронов должен был знать, что правильно – не Лютенгаузены, а Люденгаузены (Людингаузены, Люденсгаузены, даже Людинкгаузены – от нем.Ludinghausen) фон Вольфы.
    2. Известный математик Кристиан Вольф не последовал приглашению Петра Первого, да и не был он ни бароном, ни Людингаузеном.
    3. В Навигацкой школе не было Вольфа.
    4. Курляндские бароны Людингаузены-Вольфы начали вступать на русскую военную службу лишь при Екатерине 2-й.
    5. Имения Дараганово никогда не существовало. Дороганово началось с железнодорожной станции, построенной помещиком Дараганом вблизи своего родового имения.
    6. Согласно личному делу Гиль родился не в Дараганово, а в Вилейке, которые расположены не близко одно от другого.
    7. Никаких сведений о князе Казимире Францевиче Домбровском не найдено, хотя род этот весьма именит и известен.
    8. Род Понятовских, понятное дело, тоже детально исследован, Виктории Понятовской не обнаружено, пересечений Понятовских и Домбровских не выявлено.
    9. Гонений на немцев в 1914 году в России не было.
    10. Глупо менять фамилию Вольф на фамилию Гиль, чтобы скрыть национальность. Тем более не меняя места жительства.
    11. Вольдемар-Энтони – неуместное офранцуживание для прибалтийского немца.
    12. Множество источников утверждают, что отец Гиля был машинистом. Аристократ, знавший четыре языка, машинист? Чушь.

    Кроме того, судьба всех прямых потомков рода Люденгаузенов-Вольфов в России известна. Борис и Андрей Сергеевичи жили в эмиграции. Борис после долгих сомнений вступил в разведотдел РОА. Георгий Константинович, преподаватель военно-морской школы в Москве был «на всякий случай» арестован в 1941-м и через год расстрелян. Александр Анатольевич, старшина, пропал без вести в мае 1943-го. Сын баронессы Софьи Карловны Людингсгаузен-Вольф – полковник П.Х.Харкевич, основоположник шифровального дела, служил в НКВД в отделе Бокия, считался правой рукой последнего, но после падения шефа - в 1939 году исчез.

    Сведения об аристократическом происхождении Гиля почерпываются исключительно(!) из слов его сына. Тот в свою очередь мог их получить только от матери и от сослуживцев отца, уже после войны. Учитывая, что все им сказанное – сплошная несуразица, естественно предположить, что Гиль-отец всё просто выдумал. В крайнем случае, это могла быть допотопная шпионская легенда, сочиненная в недрах НКВД для Гиля, откомандированного(со слов сына) в начале 1930-х в Германию для выполнения нехитрых агентурных заданий (подобная практика имела место быть). Тогда она могла бы и пройти. Но в 1941-м немцы должны были уже легко расколоть самозванца, тем более, что в РОА служил настоящий барон Людингаузен-Вольф. Интересно только откуда взялась эта «легенда»: ведь в отличие от навигацкой школы Петра, математика Вольфа, Домбровских-Понятовских - фамилия Людингаузен-Вольф известна была очень немногим.

    Мое мнение: Гиль-Родионов, даже если и был агентом НКВД, действовал, попав в плен, совершенно самостоятельно. Он обладал и духом авантюризма и незаурядными способностями. Можно только гадать, чем он на самом деле руководствовался: исключительно желанием выжить, либо выжить, чтобы помочь собратьям по несчастью и принести большую пользу своей стране. В любом случае я бы судил по принципу последнего деяния, а оно в полной мере оправдывает его, хотя еще и не делает героем.
     
    Meldekopf та belorus14 подобається це.
  17. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    да, я тоже видел этот кинодокумент в списках (и там ещё есть, кстати два-три документа на тему), когда сёрфил белорусский интернет. к сожалению, натолкнулся на некоторые трудности при попытке отсмотреть и сделать копию этого материала. пока возможности взглянуть на эту хронику лично у меня нету никакой, однако имеются предположения, что ряд кадров, и в т.ч. момент перехода "родионовцев" (в вермахтовской форме :D), используемые в одной из передач, которую я выкладывал ранее, именно из этого архива. судя по кускам, материал искажён пропагандой и не слишком правдоподобен, однако взглянуть на него, в любом случае, хочется.
     
  18. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Был ли Гиль-Родионов аристократом

    интересные размышлизмы, не менее интересна и приведённая вами информация. браво.
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не вызывает никаких сомнений, что это будут постановочные кадры. Когда прислали этих кинодокументалистов, Гиль с людьми уже перешел к партизанам.
     
  20. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    господин оберштурмфюрер сс, вы, наверное, плохо читали топик. "дружина" сложна в плане поиска информации. всё, чем располагают комрады на данный момент - это несколько книг, из которых, дай бог, только одна-две - толковые, тройка нелепых видеосюжетов по теме, ну и, собственно, сам этот форум. вот так просто вам никто ничего на гора не выдаст. а ведь вы, наверное, и реконструировать бригаду хотите уже, нет? на готовеньком-то? подключайтесь к исследованиям, к обсуждению, и, быть может, общими стараниями мы что-нибудь стоящее да откопаем. я ни в коем случае не лезу на рожон, просто если вы хоть чуточку попробуете покапаться в "дружине" вне форума, вы поймёте на сколько это дело сложное и неблагодарное.
     
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да это единственная съемка:)
     
  22. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    не согласен.

    как минимум, три съёмки для выпусков новостей с фронта было произведено с участием родионовцев после перехода гиля к партизанам.

    где-то проскальзывала информация, что съёмка (фото или видео) велась в "дружине", когда в неё приезжал подъесаул Моисеев.

    ну и проскальзывала в источниках информация, что у гиля в полку были хроникёры от немцев присланные. вот где оно, их творчество, интересно?

    плюс гвардейцы роа в пскове. хоть и не совсем то, что нам нужно, но, как-никак, выходцы из "дружины". а может там и приглашённые из дружины в толпе где-то? я вот смотрел-смотрел, не углядел. а, по идее, быть должны в качестве гостей такие люди.
     
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Речь шла о советской съемке, немецких не касался
     
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Есть, кстати, одна интересная фотография Смоленска, цветная, осени 1942 г. Там заснято здание местной администрации, и на ней, несколько вдалеке, стоит человек очень похожий на Гиля.
     
  25. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    поделись. обсудим. :beer:
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Обязательно, дружище. Фото действительно забавное:)