Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В списке кинодокументов, хранящихся в архивах Белоруссии, нашёл такой пункт (снято в 1943 г.):
    Действия партизан в д. Малые Дольцы Ушачского р-на. 0753.
    О партизанах 1-й антифашистской партизанской бригады.
     
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    2. Stalag XII А
      210 грн.
    3. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    4. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    5. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Сегодня вечером (в 21:05) в "Теории заблуждений" будет обсуждаться вопрос с известными историками.

    Смотреть и слушать тут.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В воспоминаниях партизана М.М. Цимкинда достаточно много про родионовцев и Гиля. Сделал выдержку.

    Командиром моего отделения был Липский, а затем командиром стал бывший армейский командир, перебежчик от "родионовцев" Изюмов, лично смелый и всегда спокойный, хладнокрорвный человек. После окончания войны он стал совработником и руководил зем. отделом в Молодечно, но вскоре был арестован чекистами и осужден "за измену Родине", за то, что в плену пошел на службу к немцам, смалодушничал в концлагере и записался в полк к предателю полковнику Родионову-Гилю.

    [...]

    "Родионовцы" переходили к нам группами и перебегали в одиночку. Как-то к нам в лес пришли два бывших майора Красной Армии, служившие у Родионова. Их проверили, и даже взяли в штаб, все-таки опытные вояки, хотят искупить свою вину. И как-то по-пьянке, один из этих майоров вступил в спор со "старыми" партизанами, и ему этого не простили. Под видом срочного вызова в штаб этого майора повели по тропинке, и один из штабных ему сзади выстрелил в голову из "нагана"... Нам потом приказали закопать тело убитого, а партизанам сказали, что "разоблачен немецкий агент". Выявлением немецкой агентуры в партизанских рядах занимался Особый Отдел бригады и всех пойманных шпионов "особисты" расстреливали без шума, у нас не было показательных расстрелов.

    [...]

    Примерно 70% процентов врагов, уничтоженных нами в боях, были не немцы, а полицаи - белорусские, прибалтийские, украинские, а также предатели из бывших красноармейцев - "родионовцы", "легионеры" и "власовцы".

    [...]

    Г.К. - Почему отношение к "родионовцам" было более ляльным, чем к местным полицаям? Ведь, "кто предал один раз, тот предаст и во второй раз"...

    М.Ц. - Полицаи добровольно, по своей воле шли на к службу к немцам, и пощады им за это не было, а с "родионовцами" дело обстояло иначе, ведь мы где-то в глубине души понимали, что "родионовцы" не "идейные", а сломались и одели немецкую форму после того, как подыхали в концлагерях лагерях от голода, и выбор у них был небольшой - или смерть, или служба у немцев. Конечно, это не реабилитировало их полностью в наших глазах, но возникали неоднозначные нюансы по отношению к ним... Когда к нам группами и в одиночку переходили "родионовцы", то это в какой-то степени усиливало боевой уровень партизанских отрядов, ведь к партизанам перебегали кадровые военнослужащие, которые умели воевать, уже успели и у нас и у немцев "отличиться". Среди них было много бывших командиров РККА, хорошо разбирающихся в военном деле.

    С весны и до августа сорок третьего года мы сражались с "родионовцами", обе стороны бились насмерть, а потом "здрасьте-пожалуйста", вдруг они стали нашими боевыми партизанскими товарищами, и наша бригада вмесье с бригадой "Железняк" стала помогать им продовольствием. Из "родионовцев" сделали отдельную партизанскую бригаду, поставили туда комиссаром Тимчука и использовали их как "таран", "родионовцев" всегда пускали первыми "под молотки" на самых сложных операциях, давали им возможность с лихвой "искупить кровью вину перед Родиной"...

    У нас в отряде "родионовцев" тоже хватало, это были те люди, кто перебежал к партизанам еще до августовского массового перехода полка Гиля-Родионова на нашу сторону. Кроме моего командира отделения Изюмова, во взводе был еще один бывший "родионовец". Сидим как-то в доме, чистим оружие, он вышел на крыльцо, выстрелил из своей винтовки в сторону леса, но, как известно, "пуля-дура", случайно попала в другого партизана. Но "родионовца" не тронули, все понимали, что это был не злой умысел, а трагическое стечение обстоятельств.


    [...]

    Когда в гетто, во время акции по ликвидации, подполье подняло восстание, почему в этот день партизаны не ворвались в Глубокое на помощь, а "цацкались" с перешедшими к нам за три дня до этого "родионовцами", которые по приказу партизанского командования атаковали в день ликвидации гетто станцию Докшицы, а не Глубокое? Почему?

    Ещё выдержка из воспоминаний М.Е. Атрашкевича.

    - А.Д. После освобождения над полицаями были суды или лагеря, или они ушли с немцами?

    - Суды были. Дали кому - 10, кому 15 лет. Смотря на его действия. Опрашивали население. Всех осудили. Армию Родионова в Витебск отправили. Они все прошли проверку.

    - А.Д. Воевали родионовцы хорошо?

    - Да. Разбили много гарнизонов. У них была военная связь. Родионова наградили Красным Знаменем. Когда он перешел, пять человек прилетели из-за линии фронта их проверять. Начальник штаба у него застрелился.
    Когда подводили итоги боевых действий. Начальники большие все за столом сидят, его звали, но он не пошел. Он всегда садился в сторонке, сухощавый.


    И напоследок - из воспоминаний Я.И. Шепетинского.

    Но с перебежчиками не торопились с расправой, разбирались, можно доверять или нет. Я хорошо запомнил, как мимо нас прошел сдаваться в плен целый крупный русский отряд с оружием и в немецкой форме, и вроде, говорили, что это "родионовцы", и нам приказали по ним не стрелять...Некоторые из них потом попали в наш отряд...
     
    1 людині також подобається це.
  5. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Ведь в афа бригаду перешли не все дружинники,куда оставшиеся были переданы? И сколько их осталось?
     
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, не все, как отмечают разные историки, около 500 человек вернулось. Некоторых отправили в восточные батальоны, некоторые, которые вызывали подозрение, проверялись СД, некоторых, скорее всего, вновь по разведывательной линии готовили, ведь никто заброску в советский тыл не отменял
     
  7. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Камрады, по имеющейся информации у офицеров дружины погоны были золотистые,а у рядовых общих сс?
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    вы тему почитайте, обо все этом уже говорилось. Погоны общих СС в формированиях войск СС в 1941-1945 гг. не носились
     
    1 людині також подобається це.
  9. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    я спросил конкретно,у рядовых погоны какого образца были?
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    выражайтесь яснее, погоны были обычного образца
     
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А откуда Вы взяли такую информацию, если не секрет?
     
  12. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Dj всех источниках инета так и указывается,в том числе и у вас на форуме.
     
  13. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Можно уточнить какого обычного образца? Как они выглядели?
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    с белой выпушкой
     
  15. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Друзья, а кто-нибудь владеет полным или неполным списком видеоматериалов по Дружине?
     
  16. Толич

    Толич Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    россия
    Был ли Гиль-Родионов аристократом

    Со слов Вадима Владимировича Гиля.
    Дело в том, что отец являлся прямым потомком немецкого барона Лютенгаузен-Вольфа, известного математика, привезенного Петром Первым в Россию для преподавания в Навигацкой школе. Лютенгаузены-Вольфы приняли Российское подданство и за верную службу им было пожаловано Екатериной 2-й имение Дараганово в Могилевском уезде, где и родился в 1906-м году мой отец. Его мать Мария Казимировна Домбровская была дочерью польского князя Казимира Францевича Домбровского и Виктории Понятовской, внучатой племянницы польского короля Станислава Августа Понятовского. В семье говорили свободно на немецком и польском языках, знали французский и, конечно же, историю княжеских родов Домбовских и баронов Лютенгаузен-Вольф. Именно из-за своего происхождения отец, урожденный барон фон Лютенгаузен-Вольф (фамилию Гиль мой дед, Владимир(Вольдемар) Энтони фон Лютенгаузен-Вольф взял в 1914 г., когда началась 1-я мировая война и начались гонения на немцев в России) получил возможность создать из военнопленных боевую часть. По моим сведениям отец был еще и в придачу разведчиком. Дело в том что он в 1931 году едет в командировку в Германию. И он там провел месяцев 8.

    Возможно, разочарую Вадима Владимировича, приведя нижеследующие разоблачения:
    1. Потомок баронов должен был знать, что правильно – не Лютенгаузены, а Люденгаузены (Людингаузены, Люденсгаузены, даже Людинкгаузены – от нем.Ludinghausen) фон Вольфы.
    2. Известный математик Кристиан Вольф не последовал приглашению Петра Первого, да и не был он ни бароном, ни Людингаузеном.
    3. В Навигацкой школе не было Вольфа.
    4. Курляндские бароны Людингаузены-Вольфы начали вступать на русскую военную службу лишь при Екатерине 2-й.
    5. Имения Дараганово никогда не существовало. Дороганово началось с железнодорожной станции, построенной помещиком Дараганом вблизи своего родового имения.
    6. Согласно личному делу Гиль родился не в Дараганово, а в Вилейке, которые расположены не близко одно от другого.
    7. Никаких сведений о князе Казимире Францевиче Домбровском не найдено, хотя род этот весьма именит и известен.
    8. Род Понятовских, понятное дело, тоже детально исследован, Виктории Понятовской не обнаружено, пересечений Понятовских и Домбровских не выявлено.
    9. Гонений на немцев в 1914 году в России не было.
    10. Глупо менять фамилию Вольф на фамилию Гиль, чтобы скрыть национальность. Тем более не меняя места жительства.
    11. Вольдемар-Энтони – неуместное офранцуживание для прибалтийского немца.
    12. Множество источников утверждают, что отец Гиля был машинистом. Аристократ, знавший четыре языка, машинист? Чушь.

    Кроме того, судьба всех прямых потомков рода Люденгаузенов-Вольфов в России известна. Борис и Андрей Сергеевичи жили в эмиграции. Борис после долгих сомнений вступил в разведотдел РОА. Георгий Константинович, преподаватель военно-морской школы в Москве был «на всякий случай» арестован в 1941-м и через год расстрелян. Александр Анатольевич, старшина, пропал без вести в мае 1943-го. Сын баронессы Софьи Карловны Людингсгаузен-Вольф – полковник П.Х.Харкевич, основоположник шифровального дела, служил в НКВД в отделе Бокия, считался правой рукой последнего, но после падения шефа - в 1939 году исчез.

    Сведения об аристократическом происхождении Гиля почерпываются исключительно(!) из слов его сына. Тот в свою очередь мог их получить только от матери и от сослуживцев отца, уже после войны. Учитывая, что все им сказанное – сплошная несуразица, естественно предположить, что Гиль-отец всё просто выдумал. В крайнем случае, это могла быть допотопная шпионская легенда, сочиненная в недрах НКВД для Гиля, откомандированного(со слов сына) в начале 1930-х в Германию для выполнения нехитрых агентурных заданий (подобная практика имела место быть). Тогда она могла бы и пройти. Но в 1941-м немцы должны были уже легко расколоть самозванца, тем более, что в РОА служил настоящий барон Людингаузен-Вольф. Интересно только откуда взялась эта «легенда»: ведь в отличие от навигацкой школы Петра, математика Вольфа, Домбровских-Понятовских - фамилия Людингаузен-Вольф известна была очень немногим.

    Мое мнение: Гиль-Родионов, даже если и был агентом НКВД, действовал, попав в плен, совершенно самостоятельно. Он обладал и духом авантюризма и незаурядными способностями. Можно только гадать, чем он на самом деле руководствовался: исключительно желанием выжить, либо выжить, чтобы помочь собратьям по несчастью и принести большую пользу своей стране. В любом случае я бы судил по принципу последнего деяния, а оно в полной мере оправдывает его, хотя еще и не делает героем.
     
    Meldekopf та belorus14 подобається це.
  17. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    да, я тоже видел этот кинодокумент в списках (и там ещё есть, кстати два-три документа на тему), когда сёрфил белорусский интернет. к сожалению, натолкнулся на некоторые трудности при попытке отсмотреть и сделать копию этого материала. пока возможности взглянуть на эту хронику лично у меня нету никакой, однако имеются предположения, что ряд кадров, и в т.ч. момент перехода "родионовцев" (в вермахтовской форме :D), используемые в одной из передач, которую я выкладывал ранее, именно из этого архива. судя по кускам, материал искажён пропагандой и не слишком правдоподобен, однако взглянуть на него, в любом случае, хочется.
     
  18. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    Re: Был ли Гиль-Родионов аристократом

    интересные размышлизмы, не менее интересна и приведённая вами информация. браво.
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не вызывает никаких сомнений, что это будут постановочные кадры. Когда прислали этих кинодокументалистов, Гиль с людьми уже перешел к партизанам.
     
  20. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    господин оберштурмфюрер сс, вы, наверное, плохо читали топик. "дружина" сложна в плане поиска информации. всё, чем располагают комрады на данный момент - это несколько книг, из которых, дай бог, только одна-две - толковые, тройка нелепых видеосюжетов по теме, ну и, собственно, сам этот форум. вот так просто вам никто ничего на гора не выдаст. а ведь вы, наверное, и реконструировать бригаду хотите уже, нет? на готовеньком-то? подключайтесь к исследованиям, к обсуждению, и, быть может, общими стараниями мы что-нибудь стоящее да откопаем. я ни в коем случае не лезу на рожон, просто если вы хоть чуточку попробуете покапаться в "дружине" вне форума, вы поймёте на сколько это дело сложное и неблагодарное.
     
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да это единственная съемка:)
     
  22. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    не согласен.

    как минимум, три съёмки для выпусков новостей с фронта было произведено с участием родионовцев после перехода гиля к партизанам.

    где-то проскальзывала информация, что съёмка (фото или видео) велась в "дружине", когда в неё приезжал подъесаул Моисеев.

    ну и проскальзывала в источниках информация, что у гиля в полку были хроникёры от немцев присланные. вот где оно, их творчество, интересно?

    плюс гвардейцы роа в пскове. хоть и не совсем то, что нам нужно, но, как-никак, выходцы из "дружины". а может там и приглашённые из дружины в толпе где-то? я вот смотрел-смотрел, не углядел. а, по идее, быть должны в качестве гостей такие люди.
     
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Речь шла о советской съемке, немецких не касался
     
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Есть, кстати, одна интересная фотография Смоленска, цветная, осени 1942 г. Там заснято здание местной администрации, и на ней, несколько вдалеке, стоит человек очень похожий на Гиля.
     
  25. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    поделись. обсудим. :beer:
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Обязательно, дружище. Фото действительно забавное:)