Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

У меня из этого "тройного рассказа" только один вывод: не принимайте близко к сердцу художественную литературу, основанную исключительно на воспоминаниях! Память - штука ненадежная, да к тому же еще и очень субъективная. Ясно, что было некое событие, но что происходило на самом деле и когда - поди пойми! Но видно также, что перед написанием мемуаров маршал БТВ книгу Лифшица таки читал, а немцы - нет . В случае с "нашей" частью мемуаров М.Е.Катукова мне видится примерно та же ситуация: гибель А.И.Лизюкова имела место, поиски - тоже, рассказ мехвода - само собой (вот, даже у Симонова в "Разных днях..." написано). Какое отношение к реальности имеет все остальное повествование - не ясно.

 

По вопросу ПРОВЕДЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ДНК.
Понял так -"она проводилась ..но не официально"Возможно,я не так понял?
НТВ проплачивает (неофициально,знакомо)для скорости,для исключения бюрократических проволочек .. это вполне понятно.Но и так же неофициально,получает - РОДСТВЕННИК Лизюкова и корреспондент НТВ ...ЗАСЛУШИВАЮТ!!! ответ.Другими словами ПИСЬМЕННОГО ответа судмедэксперта НЕТ?
Ответ эксперта,что анализ провести невозможно т.к.материал несохранился-есть РЕЗУЛЬТАТ.того,что экспертиза проводилась НЕ ОФИЦИАЛЬНО(судмедэкперт бумагой где написано(при любом случае ДА-НЕТ)рисковал.
Погибший в это же время- 15.06.42 г полковник.Командир 223 бад Косенко Иван Константинович и найденный три года назад с точностью 75% был идентифицирован,правда внучке полковника пришлось дойти до Сердюкова.Родственники генерала и общественные организации не дошли?

 

Если речь про эксперта Иванова (ДНК), то его письменное заключение нигде не публиковалось, и было ли оно вообще - неведомо. Свой вывод о невозможности экспертизы Иванов озвучил для народных масс только по ящику (НТВ).
В случае же с экспертом Липецким (фотосовмещение) материалы исследования, зафиксированные на бумаге, имеются, но большинство из ныне живущих видели только вывод этого исследования, опубликованный (в виде скана) в одной из воронежских газет (Воронежский курьер). "Представленный на исследование череп вероятно принадлежал г-ну Лизюкову А.И. 1900г. рождения." Замечу, что в этой официальной бумаге речь ни о каком численном выражении слова "вероятно" не идет. Это уже на НТВ эксперт сначала говорил, что вероятность того, что череп принадлежал генералу - 80-85%, но в дальнейшем (интервью было несколько) он перестал говорить о числах и предпочел более обтекаемую формулировку - типа "принадлежность носит вероятностный характер" (за то, что процитировал слова А.Липецкого абсолютно точно, я не ручаюсь). Вот как-то так вкратце.

 

Спасибо !
Я повторяю вопрос ПО ЭКСПЕРТИЗЕ ДНК Давайте КОНКРЕТНО! ....по экспертизе ДНК ...ЕСТЬ=
1.Документ -ОФИЦИАЛЬНЫЙ(т.е. есть письменный ответ СМЭ с регистрацией и т.п.(что в нем написано -это в ЛЮБУЮ СТОРОНУ) 2.Есть ОЗВУЧЕННЫЙ или ПИСЬМЕННЫЙ ответ судебно-медицинской лаборатории,что анализ произвести невозможно по таким-то причинам

 

Это знают на сегодня только НТВшники и эксперты. Если док и есть, то хранится в архивах канала и соответствующего медицинского ведомства.

 

Если "экспертиза " да еще и" ДНК" ДЕЛАЛАСЬ ...неофициально!(картина маслом)- т.е. под покровом ночи,у Изи в сарайчике? в свободное от его рабочего времени в продуктовой лавке..... можно предполагать,что в ОФИЦИАЛЬНОМ архиве какого-либо ЛИЦЕНЗИОННОГО мед.учреждения ее нет .Ой,я наверное ,как всегда все напутал ,и речь идет о таких секретах,таких секретах...

 

Посмотрите это: http://www.ntv.ru/novosti/146208/ . Большего вам здесь, думаю, никто не расскажет.

Вы себе такой пример даже не имеете!

 

Официально, скорее всего, но поскольку договор между медучреждением и НТВ, то вам результаты никто не покажет просто так.
Вряд ли серьёзный специалист статусного ведомства будет на всю страну рассуждать о невозможности извлечь материал, при этом официально такую работу не проводя.

 

Вы абсолютно правы.Павел Иванов и говорил о том,что этот вопрос необходимо решать в судебном порядке,но при этом сказав(или это уже текст НТВ)что это останки Лизюкова НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЕГО ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ?.Понимаю родственников и сочувствую.

 

П. Иванов не говорил, что это останки Лизюкова, поскольку у него не было оснований для этого.

 

Вы правы 3.27 -голос диктора НТВ и ...Иванова.И Сразу на "ПИСЬМА"

 

Денис Волль, я на Ваш вопрос ответил по поводу документов, посты 1993 и 1994 (повторюсь их значение в тайне гибели ...) - Вы промолчали. По поводу Курьянова А.В. хорошо соглашусь, при необходимости можно и его труды взять во внимание.
НО, как Вы наверное обратили внимание, и даже написали, что И.Ю. готовит вопросы (ответ) касаемо моего поста, то я жду его вопросов, а не пособников или клона (в лице mrn 8082), я Краеведу 1 адресовал свои взгляды и вопросы. Поэтому я проигнорирую вопроcы заданные mrn. С вами пожалуйста давайте по беседуем.

 

Зачем вы КАПСТИТЕ, кричите, плохой тон - любой скажет, не берите с других пример. Советую перечитать все посты, там многое написано про экспертизы, даже был юрист.

 

Вы не ответили на мой вопрос "2. Какие документы Курьянова раскрывают суть?"
- По каким вопросам не раскрывают суть указанные вами доки И. Ю. Сдвижкова?

После 2000 постов я всё же позволю себе сделать вам замечание. Старайтесь излагать мысли ясно, логично, кратко. И соблюдайте пунктуацию. Если, конечно, хотите, чтобы вас понимали.

 

По поводу документов (ссылок) Курьянова А.В. я честно не хочу заново все поднимать, если Вы не против то в процессе дискуссии будем затрагивать по мере надобности.
А по поводу моей логики и мыслей, то давайте не переходить на личность, не то здесь получится сплошное - тыканье, где то уже встречал это.

 

В таком случае - неинтересно.

Я пытаюсь выстроить качественную коммуникацию. Вы против?

 

Хотел бы задать Вам один вопрос (к сожалению у меня времени в обрез)
Вопрос, по поводу Нечаева - " А что Вы, представляете под ротой управление? Разберитесь , пожалуйста с этим и перед Вами, откроются совсем другие перспективы в обсуждении причастности Нечаева к этим событиям" Это имеет прямое отношение к данным архивным документам. Когда разберетесь, тогда будем логически мыслить и строить ответы вместе с вопросами. С уважением.

 

Ну, сейчас начнется... А может не надо? Монгол, если вам есть что сказать по роте управления - так говорите же.

 

Представленные документы, а также свидетельства серьёзных очевидцев (Катукова) дают ясное понимание действительной роли Нечаева летом 1942 г. в составе корпуса Катукова.
Теперь вы разберитесь теперь с учётом этих данных с выдумками Курьянова.

И помните при этом про мой вопрос
"2. Какие документы Курьянова раскрывают суть?"

 

Можно еще найти наградные листы уважаемого Нечаева на "Подвиге народа". Это тоже даст представление о том, чем занимался взвод обеспечения конкретно в 1ТК. ИМЕННО ЭТОТ ВЗВОД, а не вся рота. И даже еще более конкретно - сам Нечаев.

 

Если кому лень самостоятельно искать на "Подвиге...", пожалуйста:
http://www.podvignaroda.ru/?n=18526619
http://www.podvignaroda.ru/?n=19742298
http://www.podvignaroda.ru/?n=30986688
http://www.podvignaroda.ru/?n=36362005
Вроде, на то, что он был механиком-водителем танка, опять же ничто не намекает. Если у кого есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ данные о том, что П.И.Нечаев управлял когда-либо танком - выкладывайте, пожалуйста. С удовольствием ознакомлюсь.

 

Еще, до кучи, продублирую то, что написал на другом форуме:

Глядя на выложенную Краеведом зарплатную ведомость можно судить о том, чем занимался взвод обеспечения роты управления, командиром отделения в котором был П.И.Нечаев. Смотрим:
зав. прод. складом
кладовщик - 2 чел.
повар - 2 чел.
сапожник
шофер - 2 чел.
К сожалению, остальных записей в ведомости не видно, но суть, вроде, ясна.

 

В списках роты управления может находится фамилия,например, командира взвода обеспечения лейтенанта Марьина,а так же фамилии Ружина и замов командира 1 гв.тбр. Так же может отсутствовать фамилия Горелова,что впрочем,естественно т.к. он в это время служил в 49 тбр....

 

Внезапно:
...у А. Курьянова и П.Попова эти данные точно есть....

 

Ну, фамилия Горелова там ДОЛЖНА отсутствовать . А если по тому, что в роту управления входили замы командира 1 гв.тбр, судить о том, чем занимался взвод обеспечения... Этак мы, пожалуй, совсем запутаемся .