Кстати,если память не изменяет,то эта мразь уже сидела за изнасилование.Освободился и принялся за старое.И вроде перед тем как шахтер избавил мир от этой мрази успел изнасиловать еще 2х женщин.Я так скажу,просто власть на данном примере заставляет быдло (народ в их понимании) исполнять закон.А вдруг завтра насильником окажется какойто мажор сынок элиты и его хрохнет какой то сраный(в их понимании) шахтер.Кого тогда папашке отмазывать? Да и следователи,судьи без бабок остануться.Для себя я давно уяснил,соблюдать законы себе же хуже.Есть возможность, делай ноги.Иначе в этой стране с гав..м смешают и сделают козлом отпущения!
Жизни и здоровью потерпевшей грозила опасность. Как и жизни и здоровью самого шахтера, кстати. В этом случае он имел право применить силу, а последствия - за счет насильника. Более подробно посмотрите свеженький Пленум ВС РФ от 27 сентября 2012 г. № 19. Чистой воды превышение была бы ситуация, когда парень словестно "клеит" девушку, и максимум, что себе позволяет - схватить за руку. А защитник сразу стреляет ему в голву, не говоря худого слова. Или стреляет сразу в спину явно безоружному дачному вору. Вот это явно и чистой воды. По УК Украины может и иначе.
Да нет дорогой товарищ из России, слишком примитивно. Шахтёр отогнал насильника и даже вырубил его. Всё! Нужно остановится. Ну нет, дальше пошли праведные эмоции и шахтер начал буцкать насильника, причинив ему телесные повреждения от которых тот в последствии скончался. Суд не учитывает, праведных эмоций - нет такого понятия в законе. Единственно, это то, что его действия могут переквалифицировать на более мягкую статью, "совершение преступления в состоянии аффекта". Не было ни какой необходимости и права судить насильника на месте, путем добивания.
И это очень прескверно! Очень! Именно быстрый и скорый суд на месте необходим в настоящее время. Сбил пешехода пьяный - получи пулю на месте, изнасиловал - отрубили голову. Опыт послевоенных Одессы и Ростова очень привлекателен! Словосочетание "народный суд" кануло в лету. И законы у нас не так уж очень красиво и писаны, изьянов хоть отбавляй.
Перед тем как влепить пулю на пешеходном переходе незадачливому водителю, кто будет устанавливать пьяный он или нет? А если за рулем окажется ваш близкий родственник, который в жизни не употреблял спиртные напитки, а права получил только неделю назад, и с перепугу совершил ДТП - его тоже пристрелить? А если насильником оказался муж или сожитель (бывает и такое), ему тоже сразу голову рубить без суда и следствия?
Мне известно ровно столько, сколько и Вам. Переломы ребер случаются от избиения ногами, а это уже не самооборона, да и насильники в большинстве своём трусливый народ, не способный оказывать сопротивление. У шахтера был праведный гнев + зашкаленный адреналин, одним словом эмоции, а не рассудок. Я не хочу, что бы в стране, в роли судей выступали шахтеры.
Да правильно Вы всё пишете. И разбираться надо, и родственник может оказаться, и безвинноубиенные будут. Только вот ситуация уже подходит к тому, что по другому наверное нельзя уже будет. К сожалению... "В роли судей выступали шахтёры" - Вы хотите сказать "Да здравствует наш суд (укр.) самый честный и справедливый суд в мире"? А?
Да уж... Замечательная у нас срана... Ох - букву Т в слове пропустил - уж простите... Реальный пример. Один м...дак за углом одного ночного клуба избивал девушку, рядом проходил парень и сделал замечание той тв...ри - в ответ маты и оскорбления по адресу его матери, отца... Девушка плакала и просила помочь. Завязалась драка. Пока дрались, девушка убежала. Парень того "джентьмена" помолотил, но без переломов или ещё чего похуже. И разошлись, как в море корабли... А на след. день та мр...зь, кот. била девушку, побежала в милицию... И завертелись "жернова закона и правосудия". У того, оказывается, были родственники нужные... И тот "страшно избитый" и денег не захотел, что бы заяву забрать. Сказал, будешь сидеть... Я с этим парнем, который защитил девушку, год вместе почти отработал... Итог. Уже мотает срок (2 года ). Дома - жена и годовалый ребёнок...
Да ладно, только и всегда от избиений ногами ломаются ребра? От падения с высоьы собственного роста на твердую поверхность не могут? Насчет не способности насильников оказывать сопротивление тоже очень смелое допущение. тем более дядя уже сидел и представляля. что в случае задержания мало не получит. Было за что драться. Шахтер никого не судил, если верить только газетной заметке. Он спасал девушку, и если при таких обстоятельствах это повлекло смерть преступника - это необходимая оборона.
Спорить так можно бесконечно. Материалы дела - показания, экспертизы, результаты следственных действий и пр. нам неизвестны. Может качнуться и в ту и в другую сторону. Многое зависит и от работы адвоката.
Хочется предостеречь интернетных вояк от непродуманных поступков, за которые в последствии придется всю жизнь жалеть. Вы не знаете законов и тем более не можете квалифицировать свои действия с позиции закона, поэтому, в таких случаях САМОЕ главное с вашей стороны это подавить чувства (эмоции) и включить разум. То, что вступился за женщину это похвально, то что дал волю эмоциям очень плохо. Из опыта знаю, что в таких ситуациях очень трудно сдержать народ от самосуда, который с кровавой пеной у рта готов разорвать насильника зубами, а это не правомерно, но народу этого не понять, они считают себя героями, а потом в тиши следственных кабинетов, эмоции проходят и наступает суровая действительность.
Как и в других темах (обсуждениях реалий жизни) мы (народ) говорим на разных языках. И не изменится ничего до тех пор пока "язык" этот не станет одним. Прискорбно но факт. О вообще - плевать.
Допустим, что шахтер ударил насильника кулаком и тот упав, чудом сломал себе ребра. В этом случае, даже все юристы мира не смогут квалифицировать его действия, как превышение пределов необходимой обороны, а вот если он его лежащего добивал ногами - тогда да.
В статье недостаточно информации об обстоятельствах происшествия. Потому, рассуждать смысла особого нет. Может от того маньяка остался кусок мяса - при всем желании от превышения самообороны там не уйти. А вот если кто-то девушку защитит от алкаша какого-то, или самого себя, то в инете один совет пестрит - не строить из себя героя и борца за правду, ожидая милиции, а валить подальше и побыстрее.
Они могли по земле кататься и осыпать друг друга ударами, давить и т.д. Никакого чуда. Даже удары ногами не делают из шахтера априори преступника, надо смотреть как и кому он их наносил, всякое бывает. Главное - была ли угроза его жизни издоровью, а также девушки реальной. Из статьи выходит, что была однозначно.
Ну, вы так рассуждаете, т.к. видите только одну сторону медали и никогда не принимали третейское решение между двумя сторонами в подобном раскладе. Если ответственность по этой статье сделать более прозрачной и менее суровой, то, поверьте, немалое количество асоциального элемента решит этим воспользоваться, сводя счёты с порядочными гражданами. В данной ситуации превышение на лицо. Получит свою отсрочку и будет гулять на свободе. Ну, не совсем так. Например, убийство в состоянии сильного душевного волнения. Это внезапный эмоциональный процесс, вызванный поведением потерпевшего...))) А в остальном, Миша, абсолютно с тобой согласен.
...Все правильно пишите, комрад, по букве закона все точно...а что по Вашему выше закон или справедливость?...шахтер не должен брать на себя роль судьи?... пожалуй с Вами соглашусь, право судить имеет только Господь Бог, поскольку безгрешных людей нет. Но с другой стороны, что есть большее зло? оставить эту мразь наслаждаться жизнью дальше или обезопасить окружающих от сего субьекта?
Потому что сытый голодному не товарищ. 100% что судья, который выносит вырок, прошел бы мимо. Я так понял банальный бросок через бедро (либо любой другой) в исполнении хорошего борца/дзюдоиста Вам чужд? Скорее всего да... Да что Вы говорите?! А вот я как раз вижу в этой сраной стране совсем другое! Пяный мажор, который ехал со скоростью 200 км/час, оказывается, стоял на месте и был вовсе не пян, а законопослушный гражданин, который ехал домой к своей семье ЛЕТЕЛ С БЕШЕНОЙ скоростью. А в другом случае три нарика (один с Н-О-Ж-О-М) решили спросить дорогу в библиотеку в 1 час ночи у прохожего, а то что он оказался рукопашником и два нарика в реанимации, третий труп, а у прохожего порезы и одна колотая - так это от того что когда они спрашивали, прохожего заинтересовал нож одного из граждан и он попросил его посмотреть, но не умел обращатся с ним и порезался, а потом, в сердцах, нанес себе одну колотую. И теперь сидит. Ай-яй-яй... О, спасибо что назвали нас интернетными вояками. Вы же профи, и всегда со 100% увереностью можете определить кто сидит по ту сторону монитора. О незнании законов - та же фигня. А главное - я 100% знаю/видел/и опять вижу, что законы придуманы так, что всегда можно найти нужную лазейку, были бы знакомства и деньги. Насчет "предостеречь": любой нормальный человек, который живет в этой стране 100% знает, что если он сделал доброе дело и этого никто не видел - нужно осмотреть место проишествия не потерял ли чего и делать ноги. Вызов любой из паразитических служб (102, 103) - чреват тем, что доброе дело станет сроком для человека. На Вас с ножом кидались? Вы пробовали в таких ситуациях вспоминать законы и думать о том чтобы нападающему что-либо не сломать, не испортить и т.д.? Зачем нести эту ахинею?! О чем думает любой нормальный человек когда на него нападают?! У нас в стране законы сделаны так, что если на тебя нападают - у тебя есть два варианта: 1. Терпеть/стать калекой/умереть. 2. Сидеть. Все остальное и редкие исключения - бла-бла-бла действующих/бывших сотрудников. В случае с шахтером: а если бы шахтер жестко не вырубил насильника, и у того бы оказался нож/любая другая *рень - что тогда? Выбрать любой из пунктов, которые я перечислил выше? Я так понял, по закону, шахтер должен был подойти к насильнику и спросить что же это такое он делает и не соизволил бы он прекратить это делать. Все правльно? Или пощещину дать насильнику? Все вы сидя в теплом кресле так и рассуждаете. Посмотрел бы я на ваши рассуждения, когда бы вы оказались на месте шахтера... Да-да. Если народ порвет урода, папочка мажорчика уже не сможет отмазать его, увы... Какая реальность? О говне никто не вспомнит. Конечно, кончено. Это как и суждения действующих/бывших в теме о КС. Все идентично. Беда только в том, что в РЕАЛИИ все наоборот. И сейчас сидит уева туча невыновных/из которых сделали козлов отпущения. Да здравствует уркаинское правосудие! Вобщем, все ясно: действующие/бывшие - всегда будут гнуть одну и ту же линию. Остальные - ведут себя как норм. люди. Я не буду спорить насчет журнашлюх - те всегда и все перекрутят, но мне банально хватает реальных ситуаций, которые я видел/слышал и т.д.
P.S. Человек насиловал - этого не достаточно?! А если бы на месте жертвы (тьфу-тьфу-тьфу & извиняюсь) оказалась Ваша дочь? Как бы Вы тогда поступили? Ваши мысли были бы такими же?!
Увы, эти понятия никогда не будут тождественны. Законы изобретенные неидеальными людьми в далеко не идеальном мире никогда не будут справедливыми. К сожалению в нашей практике эти понятия, не то что далеки друг от друга, а очень часто даже противоположны. С ув.
Это, и всё остальное, что Вы тут накропали детский лепет. Вам проводят ликбез, для того , что бы Вы и подобные, по своему незнанию, не загудели в тюрягу, а Вы считаете, что кто-то отстаивает честь чьего-то мундира. Мне глубоко "по барабану" красноармейские менты, прокуроры и судьи - истина важнее.
