Ножи ГЮ и туристские Нюрнберг 1935 - город партсъездов

Предлагаю обсудить эти любопытные ножи, тем более что подделки на эту тему также не дремлют, да и некоторые "оригиналы" могут быть сомнительными... где то уже когда то говорили о них, но тему не могу найти

я в этой теме не специалист, но стараюсь для себя понять общую тенденцию, что можно взять при случае а что нет...

вот известная подделка с пакетом даже, Пума. видимо фуфло всё с нуля. фото слабенькие, но помимо общей нулёвости видно что и рисунок мелковато сделан, и клеймо сомнительное

 

нож с олимпийской символикой явно из той же оперы, включая пакет и пр., но тут совсем уж отстой

 

Ножи выставленные на Заммлере - не знаю, для себя пока не решил , хотя конечно спорить сложно

http://sammler.ru/index.php?showtopic=59435

 

теперь спортивный нож фирмы Пума которую все обычно считают аутентичным того времени, возможно сделанным не к партсъезду а уже позже, как сувенир - отличное глубокое травление, чтобы держался цвет нормально

 

ещё один, тоже с WA форума

 

к тому что показывал Андрей на Заммлере

www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=349983

народу не нравится в основном, но не всем. кто то пишет что продал такой же Джонсону. Не этот ли нож тогда показан Джонсоном в его книге? хотя книга то наверное раньше вышла..?
Андрей пишет в теме на Заммлере что нож "можно найти у Т.Джонсона в 4 томнике. Стр 587" - у кого есть этот том?

 

на пумахантере есть много ножей Пума которые показаны в каталоге 1940 г.

так что мотив Нюрнберга на таком ноже Пумы выглядит вполне правдоподобным, можно согласится

 

ножик с мфф, считается что оригинал

 

кстати про тот что показан в первом сообщении (возможно и остальные с закосом под ГЮ но без его эмблемы, показанные ниже) снова история что было три коробки, все нулевые конечно, которые якобы один бывший работник Пумы получил в конце войны в качестве зарплаты

и все конечно их купили, в том числе крупные дилеры...

 

как писали в теме посвящённой этим ножам на немецком мфф, 20 декабря 1934 был принят закон против коварных (скрытых) нападок на государство и партию и о защите партийной униформы.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heimtückegesetz
Использование государственной и партийной символики было запрещено (кроме тех кому было разрешено ). Отсюда собственно исчезновения всяческих коммерческих атрибутов симпатизантов и пр.

поэтому крайне сомнительно что на ноже выпущенном в 1935 г или позже вдруг на клинке появилась партийная или гос.символика.

Тогда как спорт.ножи Пумы имеют только герб Нюрнберга, что конечно не могло быть запрещено

у этого мне кажется даже на фото видно как чернение с орла сходит из-за вытягивания из ножен

http://www.manions.com/catpages/realize1.aspx~id~6073158 - этот нож продаётся как реплика.. дорогая

 

на мфф и нашёл страницу из Джонсона

 

ну вот, тема вроде бы известная, но хотелось немного сформулировать всё в одну кучу с разных форумов, пусть и сумбурно

а что скажут здесь специалисты? особенно относительно ножей с клеймом Херстера ?

 

В пятом и восьмом посте номера одинаковые, а предметы видятся разные, почему?
С ув.

 

Паш эту тему я подымал так пару лет тому назад на ВВ2.
99% пришли к выводу-послевойна...

 

Считаю все, т.н. "олимпийские" и "партийно-съездовые" ГЮ ножи послевоенными.
Кстати все ранние ГЮ ножи имели битое клеймо, а не травленое.
Клеймо в посте №6 - самопал.
Я верю вот таким клеймам Херстера:

 

Мне тоже кажется так, для себя во всяком случае, вслед за теми кто занимался этой темой раньше, что на оригинальность претендуют только "спортивные" или "походные" ножи Пума, т.к. у Пумы были подобные ножи с цветными картинками и мотивами городов. И они не несут партийной символики - ножи приватные для любого желающего и гос. и партийная символика там неуместна после декабря 1934 г. Так же эти ножи встречаются в убитом виде, в отличии от продукции из свеже"найденных" коробок с унылыми пакетами

Всё остальное попытка развода на деньги - символика, внешний вид напоминающий ножи HJ или DJ

Вообще немцы говорят чуть ли не об одном и том же продавце, который периодически выдаёт на рынок "чудом"выжившие предметы той эпохи, и всегда несколько ящиков из старого склада, чердака, каморки в закрытой фирме, или вот "зарплата" ножами Партсъездов...

отсюда же возможно и ёлочные игрушки для фронта, трубки СС и прочих формирований, награды некоторые сомнительно минтовые (но тут 50х50) и пр. - мало ли что ещё было...

 

Виталь послевойна,то послевойна,а причем сдесь нацыская символика,по идеи ежели послевойна ее недолжно быть.А предметв сами по себе хороши

 

Очень даже должна быть. Это не "послевойна" - вообще такая датировка очень размытая. Это новьё просто. Иначе такое унылое г никто бы не купил. Называется подделка для выкачивания бабла. А такая символика и до войны не могла быть на подобном ноже

 

Послевойной считаются предметы которые сделаны после войны.Не важно вчера,или 50е годы.
И по фиг с символикой,или без символики и т.д
Можно назвать фуфел,подделка-если это так критично.

 

дедушка оказывается тоже Олимпиаду любит
http://www.wwiidaggers.com/34623.htm

 

Такие красивые и холёные ножики и "с картинками", как цветастые рубашки на пляж.))
Сомнения сильные, особенно по роговым.. Хотя если у дедушки есть, то тогда конечно..

Вот один, произв.Hörster, проданный на итал.ауке Von Morenberg в 2011 г.:
http://www.vonmorenberg.biz/it/oggetto/34290/Particolare-Coltello-della-Hitler-Jugend.html
Картинка по ссылке зуммируется. Лично мне такой тип больше внушает доверия. К сожалению обратки ножика там нету - ссылка старая.

 

Не уж то вы хотите сказать что это оригинал?(по ссылке)

 

даже герб Берлина неправильный

 

Ножны послевойна.

 

Если честно, то они мне все не нравятся. Олимпийский ножик Витмана тоже не нравится. Ссылка с Von Morenberg под тему. Персонально симпатизирую этому образцу за геометрию и "малоцветность". Про оригинальность отдельная тема. Оригинальность этих предметов у большинства вызывает сомнение. Одни ставят под сомнение "акварели", но не клинок. Другие и то и другое. Есть правда нюанс про подарки для волонтёров и участников шествий HJ в Берлине, и здесь могли иметь место предметы, мягко сказать нестандартные.
С уважением.