Крымская война - другой взгляд

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем sergeyussr, 19 січ 2013.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Их, якобы Османская империя чего-то там хотела. Ну во первых, только в России она называется Османской, в остальном мире она - ОТТОманская, почему? Чувствую и тут подвох какой-то. Ещё предстоит выяснить причины этого.
    ***
    Я чую. Я всегда чую ()
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      От австрийского рюкзака малая или сухарная сумка, можно использовать отдельно, новая или около того;...
      400 грн.
    2. 3 грн.
    3. Рюкзак волонтерського покрою..Практично новий.
      400 грн.
    4. Рюкзак військовий тактичний 45L Virtus Commanders Daysack Британска армія під систему DWD оригинал...
      5700 грн.
    5. Мішок малий речовий НАТО Оригінальна водонепроникна вкладка в рюкзак PLCE Rucksack Bergen Британськ...
      120 грн.
  3. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Лучшее что я читал на тему:

    Крымская война

    О Крымской войне 1853–1856 гг. написано немало, но она по-прежнему остается для нас «неизвестной войной». Боевые действия велись не только в Крыму, они разворачивались на Кавказе, в придунайских княжествах, на Балтийском, Черном, Белом и Баренцевом морях и даже в Петропавловке-Камчатском, осажденном англо-французской эскадрой. По сути это была мировая война, в которой Россия в одиночку противостояла коалиции Великобритании, Франции и Османской империи и поддерживающей их Австро-Венгрии.
    «Причины Крымской войны, самой странной и ненужной в мировой истории, столь запутаны и переплетены, что не допускают простого определения», — пишет князь Алексис Трубецкой, родившейся в 1934 г. в семье русских эмигрантов в Париже и ставший профессором в Канаде. Автор широко использует материалы из европейских архивов, недоступные российским историкам. Он не только пытается разобраться в том, что же все-таки привело к кровавой бойне, но и дает объективную картину эпохи, которая сделала Крымскую войну возможной.

    http://lib.rus.ec/b/349099
     

    Images:

    1002075189.jpg
  4. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    kenigsberg
    А зачем нам Трубецкой..кто сможет объяснить участие в 1-й Импереалистической.Да-набрали кредитов у жабоедов под обязательство в военном альянсе.Но запил пошел с Балкан.Причем Петербург умолял сербских ослов решить вопрос с Австрией полюбовно.И Россия первая объявила мобилизацию..опередив Германию. Но туточки было и извечное желание правителей оседлать проливы черноморские..и Константинополь взять. Последующая после Крымской война с турками в 70-х годах 19 века показала истинные притязания РИ. Или простаки до сих пор думают о братской помощи болгарскому народу,...
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Так если уж краснорусских (вооруженных самым передовым учением и индустриализацие-коллективизацией) запинали по Волгу и Кавказ, то уж гнилой царизм должен был драпать до упоминаемого в теме Петропавловска. Казалось бы.
     
  6. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Но и вермахт "вооружённый самой передовой" рассовой теорией,:) руководимый кастовыми генералами и офицерами, с еропейским оружием, с горными егерями и т.д. и т.п. етсетера ... так и не смог взять перевалы Большого кавказского хребта, а русская армия в 1877 г. смогла, в том числе Шибкинский. Высота — 1185 м. Несмотря на "гнилой царизЬм";)
     
  7. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Кто "построили"? Вы построили? Или парни с Рязани?
    Наши люди и строили,конечно ,были парни ,возможно с Рязани,возможно с Москвы.Но ведь и наши БАМ строили и целину поднимали.
    Так что нечего тыкать эту тупорылую предьяву.

    Насчет безвозмездных благ от советов:конечно,кое-что дали,спору нет.Но ведь кое-что и взяли.Вы о Бериславе слышали,о городе,который социалистические методы хозяйствования привели к экологической катастрофе,или о Калуше?
    Может забыли,или не знали,каким газом пользовались москвичи до открытия залежей в Тюмени и Сургуте?http://uk.wikipedia.org/wiki/Дашава

    Так что прежде чем рот открывать,пробуйте задействовать серое вещество.
     
  8. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Камрад ,не все так просто.Как раз Вы историю и представляете в черно-белых тонах.Дело в том,что на момент начала конфликта Московии с тем же Псковом отношения между ними были приблизительно такими,как в наведенных Вами примерах Москва - Берлин, Москва - Париж, Москва - Лондон .Никакой междоусобицы не было,Псков был независимым княжеством.Ну ,скажем,от Москвы точно независимым.
    Разница в том,что Парижу и Берлину не удалось сделать вас своим жизненным пространством,а Москве со Псковом этот номер прошел.
    Так что про грабежи лучше не начинайте,тема скользкая.
     
  9. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Слава Богу! ЛаЗ - это чудо советского автопрома. ЛАЗ-695 - водитель как раб на галерах, вплоть до 1993! года, а может и больше.
     
  10. tension

    tension Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Севастополь
    О,понеслось! Краснорусские,царизьм,верьмахт....Господа,прекращайте работать с ацетоном:smile_6:
     
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.422
    Адреса:
    im Ausland
    Начали за здравие кончили за упокой(с)Собсно по войне -Милютин об Николае 1-в деле военном которым император занимался со страстным увлечением преобладало забота о порядке дисциплине,а не приспособление войск вести войну.педантичное исполнение обязанностей притупляющее сам воинский дух."И парочка английских карикатур не на противника,а на союзников турок и на себя.
     

    Images:

    аглицкая карикатура.jpg
    аглицкая карикатура1.jpg
  12. tension

    tension Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Севастополь
  13. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Небольшое замечание:
    "Первым из важных шагов императора Александра II было заключение Парижского мира в марте 1856 года — на условиях, которые в создавшейся ситуации были не самыми плохими (в Англии были сильны настроения продолжать войну до полного разгрома и расчленения Российской империи)"... не больше - не меньше ...
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Потому как хотелось получить Проливы и иметь гарантированный доступ к Средиземноморью.

    Она не "хотела". Она скорее НЕ хотела. В смысле отдавать "исконно русские" Босфор и Дарданеллы их законным хозяевам.

    Захват Петропавловска позволил бы Британии получить колонию в Северном Тихом океане. Контроль сообщения между Россией и Аляской, давление на Японию - полезная вещь.

    Крымскую войну против нас вели с учетом Наполеона: внутрь страны не совались. Понимали что захват/блокада портов уже вполне достаточна для подрыва экономики.


    Учитывайте что ВСЯ Крымская война, на ее всех фронтах, была десантными операциями. Во всех случаях война велась недалеко от моря, при активном участии флота.
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ничего подобного. Цель Пальмерстона - убрать ЧФ и оставить себе базу в Крыму. И особо не нарушать существующий геополитический расклад.

    Какое там "расчленение империи"... после года потерь под Севастополем, причём одна четверть - потери боевые, остальные три - от поноса, включая командующего фельдмаршала Реглана?:)
     
  16. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это чего это - они у вас такие добрыя стали?:) "Ребята" которые построили империю "над которой никогда не заходит солце" - не испугаются "нарушить геополитический расклад" ... ;)
    "Попытки одолеть Россию англичане продолжили и в ХХ столетии. В самом начале века они поддержали Японию, которая без этой поддержки никак не смогла бы одержать победу над Россией. Вскоре после революции, 23 декабря 1917 года, было заключено англо-французское соглашение о разделении сфер будущих военных действий и, следовательно, сфер влияния в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции – Бессарабия, Украина и Крым. В условиях, когда старая армия усилиями большевиков уже развалилась, а Красная Армия еще не была создана, англичане пытались отхватить у России важные ключевые пункты, чтобы использовать их как исходные позиции для дальнейшей экспансии. Так,6 марта английский десант был высажен в Мурманске, 2 августа того же года английские войска высадились в Архангельске, а 4 августа английскими войсками был оккупирован Баку."
     
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Доводилось листать выдержки из Пальмерстона в биографии Троллопа. Могу поделиться.
    Не добрыя, но и не аццкие злодеи, коих вы в своих цитатах рисуете:)
    Знакомая риторика, кстати - не историография совдепа? Британия никогда в друзья к Российской Империи не набивалась, но и в корень зла их записывать глупо.
    А зачем?
     
  18. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, а что же мне делать если я и есть "совдеп"?:) ведь я закончил советскую школу, отслужил в СА и закончил советский институт (где в обязательном порядке преподавали историю КПСС, марксистско-ленинскую философию и научный коммунизЬм) и даже успел поработать в "закрытом ящике" при совдепии ... "Ведь нельзя переродится!" (с) Царь Додон или Гвидон, не помню точно ... вобщем, (с) "Конёк горбунок":D

    "А зачем?" - это слишком глобальный вопрос ... на него с "кондачка" не ответишь. Встречный можно - а чего им нужно было, к примеру, в Афганистане - помните, доктор Ватсон был военным врачём в английской экспедиционной армии в Афганистане ... даже ранен был! (герой войны):D
    Могу коротко ответить, словами генерала из "17 мгновений" (в исполнении Гриценко)
    - "Нет, война нужна, но не такая глупая как эта! Государствам претит статика - их душат границы!" ;)
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Относительно настроений (всемирно-истерический заговор), это поразить Русь на карте указательным перстом?
    Просветите (ибо по профилю электрической части) о планах, силах, средствах расчлененки?
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Как верно заметил гражданин свыше-все были типа десантные операции. В прибрежной зоне возможны боевые действия. Учитывая уровень техники тех лет и плечо снабжения расчленить Россию было бы затруднительно. Весьма. Транспорты типа Либерти еще не придумали. Но пароходы типа Принц уже были.
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А что Святой Р. и Павлу №1 (и Жири:smile_9:) нужно было в Ост-Индии? Или при Петре №1 на южном берегу Каспия? Или при Элизаветъ №1 в Берлине? Или при Николае №1 в Иерусалиме? Антирусское окружение, не так ли?
    ***
    Про свой совкизм - ой, как невдобно за некоторых:p
     
  22. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    Кстати читал, или в краеведческом музее слышал, что ылита Заторможья, тогда (Александровск) сидела на чемоданах, опасаясь что эскадра союзников пойдет вверх по Днепру, население плохо относилось к военным поборам и союзникам никакого сопротивления не оказало бы.
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    В задачи мирного населения не входит оказание сопротивления интервентам. Это прерогатива вооруженных сил. Партизаны-теоретически дело добровольное.(теоретически-поскольку основное ядро, организаторы-натасканные профессионалы).
     
  24. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    Интересно какие из крепостных крестьян получились бы партизаны.:smile_9:
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Война 1812 года. И конечно Д. Давыдов. Из крестьян отличные партизаны поскольку есть возможность пограбить и воевать не в открытом бою.
     
  26. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    странно, я читал что это были гусары, в тулупах и поэтому похожие на крестьян, ну еще казачки и калмыки.

    И где бы они в степи партизанили? и как корабли грабили - брали бы на абордаж?