Крымская война - другой взгляд

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем sergeyussr, 19 січ 2013.

  1. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Вот такой взгляд на эту войну
    Крымская война была Великой отечественной


    Я уже писал о том, что не могу найти объяснения причинам того факта, что именно отечественные историки, с упорством параноика, усердно называют "отечественными" две войны: 1812 и 1941. Наверное только по той причине, что обе эти войны проходили в значительной части на территории отечества. И при этом скромно умалчивают, что войны были не с французами, не с Немцами, а именно со всей Европой! Пришёл черёд дать справедливую оценку Крымской войне. Сейчас вы поймёте почему.




    Что нам известно о Крымской войне? Сразу вспоминаем Севастополь, Льва Толстого, институток - сестёр милосердия и Наполеона, так его, третьего. Открываем любой учебник и читаем чёрным по белому: - "Против России выступили: Французская империя, Османская империя, Британская империя, Сардинское королевство". Стоп... Т.е. мощь двух мощнейших империй в мире (Османскую я не считаю, она в то время на ладан дышала.) обрушилась на маленький полуостров во внутреннем для России, фактически, море! Не складывается как то... Нам же говорили, что всё из-за турков. Их, якобы Османская империя чего-то там хотела. Ну во первых, только в России она называется Османской, в остальном мире она - ОТТОманская, почему? Чувствую и тут подвох какой-то. Ещё предстоит выяснить причины этого.
    Во вторых, после русско-турецких войн, она была существенно ослаблена. Тогда какие она могла иметь претензии?! Сказали бы спасибо лучше, что русский солдат оружие имеет для защиты, а не для захвата колоний. Британский же солдат - напротив, в это время воспитывался как хозяин мира. Пол Земли были тогда колониями Британии. По численности населения до сих пор нет такой страны, я имею в виду по отношению к общей численности населения всей Земли, разумеется.
    Дальше интереснее. Смотрим театры военных действий, так называемой "Крымской" войны: - "Балканы, Олтенитца, Ахалцих, Синоп, Кюрюк-Дара, Альма, Севастополь, Балаклава, Инкерман, Таганрог, Кавказ, Евпатория, Карс, Санкт-Петербург, Петропавловск".
    Вот те раз! Нельзя же так! Санкт-Петербург и Петропавловск на Камчатке! И это называется "Крымская война"?!!!! Мне вот непонятно, почему те же учебники ничего не пишут о битве за Санкт-Петербург? А ведь там заваруха была весьма крепкая! Наверное, нужно чтоб город сначала разграбили, тогда он в историю попадёт. А ведь Столицу не сдали англичанам только потому, что оборона города была организована на высочайшем уровне. И хвалёные хозяева морей были бессильны перед силой русского оружия. Всего одну крепость они смогли взять - Бомарсунд. А затем получили по морде так, что зареклись соваться в Финский залив. Свеаборг и Кронштадт оказались не по зубам сильнейшему флоту мира.
    Такое же разочарование англов ждало на Камчатке. Генерал-майор Завойко получил секретную депешу от... не поверите, не из генштаба, а с Гавайских островов, и был предупреждён о приближении английской эскадры во главе аж с настоящим пароходом "Вираго".


    При подходе к Петропавловску, Англы начали делать промеры глубин, и драпали в океан при появлении всего навсего одного русского бота. Затем совершили высадку десната и завязалась битва. Руский гарнизон так грамотно организовал оборону, что начистили харю превосходящим силам противника "на раз-два". Подвиг камчатских защитников до сих пор замалчивается.


    Это памятник героической батарее у Чёрной сопки, на берегу Тихого океана. Её бойцы отдали жизни за независимость Родины. А Родина помнит о своих героях? Нет. Она стыдливо называет крупномасштабную агрессию Британской империи - "Крымской" войной.
    Ну посудите сами, не стану уж на карте России показывать, все сами знают её. Где Петербург, где Камчатка, где Балканы, Кавказ, Азов и Крым. Со всех сторон, кроме Афганистана Россию окружили англичане. взяли в клещи и ударили со всех сторон. И это крымская война? А турки тут вообще при чём тогда! А Наполе-он третий!???
    Историки говорят: - Россия проиграла Крымскую войну, потеряла некоторые преимущества на Чёрном море, которые с лихвой затем вернула бескровно, дипломатическим путём. Проиграла? Да ФИГВАМ, фальсификаторы от науки! Россия выиграла величайшую битву за независимость и целостность страны. Если бы мы тогда проиграли, Крыму была бы уготована судьба Гонконга, в лучшем случае. Камчатка считалась бы исконной британской колонией, а если бы удался Петербургский десант англо-фраков, России не было бы вообще! Это понятно? Так какая же это "Крымская" война? Вот и получается - если предательство и поражение, то это "отечественная", "великая", "народная", а если Россия провела успешную, бескровную и чрезвычайно эффективную и значимую войну, то это так... фигня на постном масле. Потужились, да и не добились ничего. Давайте уже думать и делать правильные выводы, а не слушать ИЗ ТОРЫков.
    http://kadykchanskiy.livejournal.com/59733.html
     
    Badahshan подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Новые Надежные Замеры на фото
      900 грн.
    2. Сандалі Макс Фукс Німетчина оригінал розмір 42 стелька 275Переглянути вкладення 18900502 Переглянути...
      1440 грн.
    3. Сандалі Hi-Tec Crater ідеально підходять як для щоденного використання, так і для подорожей. Це найк...
      1650 грн.
    4. Сандалі "Cotton Traders", розмір 7UK, наш 41.. Оригінал. Зроблено на британських ринок. Се...
      697 грн.
    5. Чоловічі сандалі Clarks Шкіра,розмір на фото Нові,без коробки
      1990 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Наверно дело в том, что вскоре Франция и Британия стали нашими типа как союзниками.

    И пропаганда того времени предпочла подать историю в другом виде, чтобы нам было не так обидно проливать русскую кровь за интересы лондонских торгашей и парижских банкиров.
     
  4. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    kenigsberg
    Коллега Сергейюсср..есть такие сайты альтернативной истории.Вот вам с этой темой туда. Непонятно..некий новый историк утверждает в своем эссе победу нашего оружия и ее величие. Вот только в войнушке взяли Севастополь и уничтожился флот-самотоп. Но до Лондона с Парижами не дошли. Вам там в Оранжевой республике тепло...а на Камчатке вы были?Хотя-бы не в 1855 а в 2012 году?Там и сейчас на сотни миль нема зачатков цивилизации. Смысл штурмовать гарнизон и гробить солдат. Главная цель этой войны-не допустить усиления России и ее гегемонии. Но никак не захватить Камчатку. Мышление какое-то убогое граждан..на уровне средневековья.Взять город-и разграбить.:beer:
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Г-н Командор! Тут опять усомнились во всемирно-историческом заговоре супротив Святой Р. Доколе?
     
  6. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    Угусь,ща Многоликий как накидает нам всем плюшек,их бин ссылок, с достоверных источников:D
     
  7. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Был в 1991-92

    Влпрос в другом.Почему эту войну привычно считают крымской.Вкдь было меого и с разных концов наездов
     
  8. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тема интересная!
    Ещё было нападение в Белом море:
    " ... английская эскадра начала бомбардировать Соловецкий монастырь, со стен которого последовали
    ответные действия. Английской эскадре не удалось захватить богатую
    добычу в Соловецком монастыре, и, отойдя от Соловков, она начала
    грабить остров Кий и жечь селения". (на счёт грабежей);)

    А "отошли они" потому что:
    "Решающие события произошли 6 июля, когда два английских шестидесятипушечных фрегата, "Бриск" и "Миранда", приблизились к Соловецкому монастырю. Пытаясь вступить в переговоры с монастырем, английская команда вывесила на мачтах сигнальные флаги. Однако монахи, незнакомые с морской грамотой, хранили молчание, а два сигнальных выстрела с корабля были восприняты как начало боевых действий. Одно из ядер ответного залпа попало в английский фрегат, повредило его и заставило уйти за мыс. Столь дерзкий ответ возмутил англичан. Утро следующего дня началось с обмена депешами. Командир эскадры заявил, что монастырь, обстреляв английский флаг, выступил как военная крепость, и потребовал сдачи гарнизона вместе с вооружением. Соловецкий игумен отвечал, что монастырь открыл огонь в ответ на выстрелы с кораблей и что "оружия, флагов и других военных снарядов монастырь не имеет и поэтому сдавать нечего...". Спустя несколько часов с английских кораблей на монастырь посыпались первые ядра. Интенсивный обстрел обители продолжался около девяти часов. Английскими кораблями было выпущено около тысячи восемьсот ядер и бомб, которых, по признанию английского капитана, хватило бы для разрушения нескольких городов. Превосходство англичан в вооружении оказалось бессильным перед мужеством и смекалкой защитников, мощью крепостных стен. К вечеру яростное сопротивление защитников заставило английские суда отойти от монастыря.
    Подводя итог баталии, защитники были удивлены полным отсутствием человеческих жертв. Не пострадали даже чайки, во множестве населявшие монастырские стены. ";) Стены оказались слишком крепкими для аглицких ядер!:D
     
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Так вважають лише на Святій Русі (і то - не при гнилому цараті). Подпіндосне с0т0нат0 її називає "Східною війною"
     
  10. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    1. Фрегат Аврора. На крейсере Аврора была табличка "Авачинская бухта с датой" (вроде)
    2. В Кронштадте были использованы морские мины
    кто хотел - знал. И про австрийцев и британско-французскую логистику так что вопрос почему ЭТУ войну не считают Отечественной - верный.
    Как верный вопрос почему у нас в исторических исследованиях того времени не любят рисовать карты. особенно Османской империи, румынских княжеств, Французской республики с Бельгией))....
     
  11. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Насчёт Родины не знаю, а Петропавловск хорошо помнит.

    Т.е. вы не верите, что англичане штурмовали Петропавловск? Город - ключевой центр огромной территории, как тогда, так и сейчас. "Захватить Камчатку" это и значит захватить город. Понятное дело, никто и не собирался оккупировать полудикие места, это невозможно и не нужно.

    Сомневаетесь, что в случае успеха десанта Петропавловск пограбили таки?;)
     
  12. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Стало интересно, таки почему?
     
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ма"ть тому, що Франція тоді була не республікою, а імперією №2. І без Бельгійського королівства.
     
  14. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    kenigsberg
    Коллега Краснеккер..думается..что и сейчас захватив Петропавловск особо грабить будет некого. Если только парохеды не захватить и на металл не слить.Ибо им по 30-35 лет уже.Основной запил-остановить экспансию России на юг.И свою задачу выполнили. Крепостя на Кавказе срыли..флот самоуничтожился. На бабки грузанули. Путь Наполеона по России оказался гибельным- захват гигантских нищих территорий привел к самоуничтожению Великой Армии . Мудрец чье эссе напечатано есть полный баран...вписав..бескровная и чрезвычайно эффективная. Видимо новые кремлевские мифологи и сказочники. Создающие новую историю..только славное прошлое..героическое и триумфальное.Еще более светлое настоящее.Про будущее вообще молчим.:D
     
  15. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Грабить все были горазды!
    1. Поляки в 1605-06 годах на этом и погорели ...
    2. Наполеон (вместе со всей Европой - легче перечислить кого не было в Великой армии)
    3. Ну и Адольф Алоизович (тоже самое, что и в п. №2)
    Не говорю об интервенции - это ж святое! (освободительный поход против большивизма и т.д.) Вобщем, более мелких "наездов" с грабежом, неперечесть (боюсь забыть кого нибудь - вдруг обидятся ещё);)
    А вывод-то какой?;) ... Как сказал тот мужик из анегдота : - "Нету у меня больше друзей!...":oops:
     
  16. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Ой,да ладно,можно подумать,РИ а потом СССР чем то от них отличалась.Отличие одно:"русские" при этом еще и своих грабили.Читаем о отношениях Московии и Новгорода,Пскова,Казани...
     
  17. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Разницы между : Москва - Псков, Москва - Псков, Москва - Казань и
    Москва - Берлин, Москва - Париж, Москва - Лондон ... конечно же не видите?
    Общего между внутренними междоусобицами в России и внешней агресией европейских государств - не так уж и много, А Москва - Казань - так и вообще из другой области - Россия была вынуждена или положить конец угрозе со стороны Казани или продолжать платить дань и подвергатся самостийным набегам...;)

    Вы путаете "твёрдое с тёплым" ... вообще "сумбур вместо музыки", смешение следствий, одинаковые выводы из разных исторических контекстов - очень характерны для людей представляющих себе историю в двух красках - черной и белой - оттенки не важны - хотя именно они бывает меняют + на - и наоборот ...
     
  18. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу

    Грабили.Еще и как грабили.Львов - автобусный завод грабительски построили.Ну,слава Богу,сдох москальский заводик в незалежной.Как и ВЭФ у про..прие.. приболтов,в общем
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Псков - исконно московская, святоотеческая территория, в условиях всемирно-исторического холо:eek:... заговора против Святой Руси.
    Шо кому неясного?
     
  20. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Псков конечно не московия, Псков был республикой (средневековой - не путать с современными - а то и правда (не столь образованные как Вы, а пылкие и полные демократических порывов юноши) могут подумать, что там была демократия, толейрантность ... и не дай Бог эти ... как их ... пи ... люди не традиционной ...):confused:
    Но жили там не татары ... а вполне русские. А "собирание земель" во всех мало мальски значимых государствах Европы (и не только) сопровождалось феерической резнёй! (при "присоединениии Пскова" к московии - погиб, на сколько известно, один - Корнилий);)
    В заговоры не верю, но так же не верю в альтруизм и "добрую волю" наших контрагентов ... и никогда не поверю - исторический опыт мешает - уж извыняйте!;)
    Шо кому неясного?!
     
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    То есть запрет ЧФ и территориальные потери империи есть репарации победившей стороны?

    у аффтара энцефалит
     
  22. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Про энцефалит это +5!:smile_12: (надо будет запомнить и при случае кому нибудь отписать ...):)
    Конечно же называть Крымскую войну победой РИ - это мягко говоря ... неправда, тем боле, что сами участники и современники считали её проигранной - имели мужество признать - ненужно по этому пытатся приукрашивать, это ни к чему! И только вызывает раздражение ... Наши предки и так доказали - они мужественные люди:
    Согласитесь, противостоять Британской империи (тем более с оружием в руках) решилось не так уж и много государств - можно по пальцам одной руки пересчитать ...
     
  23. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    kenigsberg
    Росклад писаки напоминает чурбанакции. Типа после получения фитиля в промежность от союзников..покойный Саддамушка учинил в Багдаде Парад Победы.И ехали чебуреки сотрясая оружием и крича-ИншАлла. Палестинские борцы за свободу используют подобные приемы.После получения в дупу-носятся на пикапах учиняя пальбу с АК и криками ...Победа...Победа. Короче писанина ослиной головы не достойная чтения. Одним из отменных последствий поражения системы было-Отмена рабства в России..модернизация крепостного хозяйства...создание капиталистических предпосылок...либерализация жизни подданых.Реформа армии и флота.
     
  24. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ещё про "отечественность" можно сказать, что по территориальному размаху действий и целям европейской коалиции, конфликт на такой эпитет никак не натянуть.
    По финансовым потерям империи разве что - отечественная. Бабла просажено мощно, всё отечество платило.

    Кстати да, по образу мысли аффтар мало того, что больной, так ещё и арабский воен.
     
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.422
    Адреса:
    im Ausland
    Все беды Империи начинались когда она вмешивалась в европейские свары.Итог был всегда одинаков-расстроенные финансы,человеческие жертвы,усугубление внутренних проблем и возмущения внутри страны.Последняя военная авантюра в одной упряжке с Британией и Францией стоила головы последнему Императору.Чего ж связались с торгашами?
     
  26. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Да, ладно. Грешно смеяться. Ситуация прозрачна как слеза ребенка.;)
    Проигрыш холодной войны потянул понятные последствия. В России своих "вэфов" хватает. Только Прибалтику анексировали. А, нам оставили оккупационные режимы. Россию, конечно, сложно назвать оккупированной, но репарации всё равно платит исправно.