Помогите установить место захоронения Героя Советского Союза!

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Raskopolog, 26 гру 2012.

  1. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Обращение к жителям Вены перед её взятием. Из газеты 1945 года.
    И все же, где похоронен Гончаров?
     

    Images:

    P1010020.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Все на фото
      10000 грн.
    2. Штык бучер 1917 , кнопка рабочая
      11500 грн.
    3. состояние хорошее, клеймо змея обвивающаяя чашу . щеки хорошие. .ножны не мятые .
      10000 грн.
    4. состояние отличное . шата клинка нет , не хромирован , четкое клеймо . ножны целые. кнопка фальш .
      8000 грн.
    5. Розпродаж власної колекції.
      11000 грн.
  3. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Не открывается она:smile_5: Я надеюсь Вы выкачали себе,пока открывалась.
     
  5. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Нет, Вы ошиблись. Это открывается 171-я страница, и это да, рядовой Гончаров. А 303-я всё так же - глухо...:(
     
    1 людині також подобається це.
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    изучил тему... покопал)... и есть две новости, хорошие..

    во-первых, удалось установить самое вероятное место смертельного ранения Героя..

    вернемся к воспоминаниям (выделенное - мной)

    "... Командиром батальона у нас был Гончаров Иван Тимофеевич... После Вены мы атаковали какое-то горное село. После артподготовки и атаки штурмовиков ворвались на его окраину. Пехота залегла. С церкви по нам вел огонь снайпер, а за домами появились танки. Мы за винными погребами развернули орудия и открыли огонь по огневым точкам, а потом и по танкам. В это время Гончаров со штабом батальона перебегал чуть позади батареи — он смелый был. И буквально метрах в трех от меня снайпер его сразил..."

    напомню, по донесению - капитан погиб 20 апреля.

    а теперь посмотрите схему

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=4690462&id1=db2a8be65a50e93f8982d25b6c49562a

    список погибших

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=4690460&id1=dd11682712bb84caef1ecbe6ab80b3c2

    как видим, именно 1 мсб, которым командовал капитан, церковь, на окраине первая братка, у церкви - командир орудия.. причем "сорокпятки".. (параллели - Гончаров этому артиллеристу, Кулику, наградной подписывал - http://www.podvignaroda.ru/filter/f...40702108&id1=f39b75e78e1d48af4115a34cf4706c73 .. )


    ну а имеет ли моя версия право на жизнь, решать Вам..

    да, н.п. Фоллим, Фёллим (нем. Föllim) — посёлок в Австрии, в федеральной земле Нижняя Австрия.
    Входит в состав округа Мистельбах.


    80 км на север от Вены, думаю, капитан не был убит сразу, пытались довести..
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Спасибо, Начкар! Ваша версия очень интересная. Теперь их, насколько я понимаю, можно рассматривать две: первая - Гончаров похоронен в Вене, вторая - в Фоллиме. Но, почему-то, официально утверждается, что Гончаров похоронен в Вене. Я видел оригинал "похоронки". В ней указана Вена. Почему выбрали Вену? Объяснение вижу одно - потому что Гончаров отличился при ее взятии. Тогда логично предположить, что его похоронили именно в одном из тех районов города, где его подразделение вело бои. Но, опять же, если принять версию Вены, так и непонятно, где похоронили капитана.
    Добавляю очерк из книги "Подвиги, ставшие легендой" (Донецк, 1985г.) о капитане Гончарове.
     

    Images:

    Гончаров0001.jpg
    Гончаров0002.jpg
    Гончаров0003.jpg
    Гончаров0004.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Я так понял Начкара, что в Фоллиме его как раз и не хоронили.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Да, теперь и я разобрался, что имел ввиду Начкар. Обратите внимание на копию газеты "Ленінський прапор", приведенную выше. Там полковник Воронов вспоминает, что после того, как Гончарова сразила снайперская пуля, он забрал его к себе на НП и тело капитана там находилось еще ночь.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Наконец-то дома нашел фотки с Центрального кладбища Вены (сделаны осенью 1997 года). Отсканирую пленки, добавлю еще.
     

    Images:

    P1010026.jpg
    P1010035.jpg
    P1010036.jpg
    P1010029.jpg
    P1010031.jpg
    P1010032.jpg
    1 людині також подобається це.
  11. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Схема братской могиле в Фоллиме, ссылку на каторую дал Начкар, подписана старлеем Борисовым. В очерке о Гончарове на стр.143 упоминается Борисов.
     
  12. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Фото из газеты 1968 года.
     

    Images:

    P1010038.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    насчет Вены.. это новость вторая хорошая, как я говорил.. просто есть схема первичного захоронения Гончарова
     
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    6 користувачам це сподобалось.
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Извиняюсь за флуд:oops: Всегда удивлялся и наверное буду удивляться:eek: Начкар,как Вы это делаете ???:eek:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Наверное, у каждого есть свои секреты ;). Искренне надеюсь, что Начкар когда-нибудь поделится своими :):beer:.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    А я нашел.
    Надо ставить галочку ПОИСК ДОНЕСЕНИЙ.
    А в строке поиска набирать подразделение в котором служил искомый. Я набрал - 30 гв* мех* 1945
    Ну а дальше листай донесения и найдешь.
    Вот это
    №34803, 30.05.1945, Донесения со схемами захоронений, Упр. 9 Гв. мех. корп.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  18. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Хех, чего ж не сказали, что для авторизованных больше галочек доступно?..:p:)
    Век живи - век учись...:)
     
    1 людині також подобається це.
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Я тоже только узнал,спасибо добрым людям:beer: Я уже начал думать что совсем деревянный по пояс:oops:
     
  20. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Спасибо, Начкар! Это непревзойденно!!! Ниточка раскручивается. Думаю, что всем вместе нам удастся дойти до ее конца. Завтра добавлю еще кое-что интересное.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    А сегодня никак? Что ж опять-то тянуть кота за все интересности, как говорят в Одессе?..

    Есть в Вене похожий район:
    Майдлинг.jpg
    Или вот: WIEN, Mo.11.6.07-09.00 Uhr, Meidlinger Platz, Memory
    (кто австрийский знает?):
    http://www.krebsforum.at/index.php?topic=612.0
     
    1 людині також подобається це.
  22. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Собственно, часть документов у меня на работе. А там я буду завтра. Но скажу, что церковь, возле которой был похоронен Гончаров, - это Фотивкирхен. Ох, как не хватает господина Рейделя с его книгой! Он бы это все решил за 5 сек. Не знаю, жив ли он... Он передавал мне привет более 10 лет назад.
    Вот она, Фотивкирхен: http://victor.com.ua/austria/wien/Votivkirche.htm
    Осталось узнать, в каком это районе Вены и были ли там перезахоронения.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Фотивкирхен.
     

    Images:

    Фотивкирхен.jpeg
    1 людині також подобається це.
  24. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Согласно Википедии, Фотивкирхен расположена в районе Альзергрунд рядом с Венским университетом.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Плац возле Фотивкирхен называется Максимилианплац, если верить этой фотографии. Возможно, переименовывался?
     

    Images:

    Maximilianplatz.jpg
    1 людині також подобається це.
  26. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Вот еще - снимок 1900 года.
     

    Images:

    800px-Votivkirche_Maximilianplatz_Wien_1900.jpg
    1 людині також подобається це.