Маршал СССР Георгий Жуков

Я в плане высадки писал, что она была с минимальными потерями про воду это уже вы заливаете.

 

Вроде не полнолуние чего это вы опять в госдеп собрались???

 

Да все по Уставу - оружие добудут в бою, воевать научатся в бою.

 

К сожалению ссылка глухая.
Ничего не подскажете на тему радиолокационных станций в системе ПВО Сталинграда? Интересует опыт обнаружения целей при первых бомбардировках.

 

"Враг у ворот" пересмотрели или диск с "Цитадельской" приобрели - Михалкова проспонсировали, надеюсь денюжку не свою потратили ...госдеповскую????

 

Ссылка рабочая вот вам даже начало текста:

«Золотое ухо» военной разведки (fb2)
Просмотреть Читать
«Золотое ухо» военной разведки 2M (скачать) (купить) - Михаил Ефимович Болтунов
Михаил Ефимович Болтунов
"Золотое ухо" военной разведки

Предисловие
Радиоэлектронной разведке России – 106 лет. Право же, почтенный возраст. Но, к горькому сожалению, радиоэлектронная разведка и общество практически не знакомы.

 

- предлагаю несколько "сместить вектор" сюжета, как предпосылку обосную некую сентенцию "о неявном сравнении дарований":
- в обсуждении проблемы - "ГКЖ и спасение Лениграда", особенно в постах камрада Alex1982, регулярно сквозило(если так можно сказать)- непрямое сравнение ГКЖ и риттера(Лееба), в части "их"(обоих) решений и именно с точки зрения исключительно военной парадигмы, как системной отрасли знаний и умений
- это не совсем корректно и "разносферные ментальности" сабжей никак - "не укладывались ни в какое ложе", возрастная и культурологическая пропасть - не дает надежды на коллизию(во всех смыслах), потому(с тем же сомнением) удобней присмотреть коллизию(соц.+) 1942г. - "умник Ганс"(нем. Günther von Kluge) vs "маршал Победы"(Г.К.Жуков)
- противостояние длилось продолжительный период и личности имели все возможности узнать подробно и почувствовать практически - "все свои разницы"
- "умник Ханс", конешно не "погодок", но всё же - "старший брат"(+14), а не так как "с риттером(+20)"
- "допуск довольно хиленький", но вот в "эти шесть лет" произошел(в Европе и Мире) "поколенческий сдвиг"/точка перелома - имела место быть(моё мнение)
...

 

Я тоже вернулся легко раскрыл ее. Видимо у коллеги что то с браузером. Формат fd2 не поддерживает.Но факты малоизвестные. Я одно время судьбой этих радио ОСНАЗ интересовался, список их составлял, ну и лопатил материал, это лучший из всех найденных. А то сложилось мнение, мол "лапотная росия", и " лапотные" методы ведения войны.

Нет и сами до войны, имели развитую радиоразведку, и тактику применения ее усовершенстврвали, переням многие приемы у немцев. Те попили крови нам прослушиванием эфира и пеленгацией штабов.

с уважением

 

Не получилось открыть ни одним броузером, жаль. Я ещё просил про РЛС в сталинградской ПВО если что можете подсказать написать... Попадалось, что были лучшие в мире. Не подскажете ссылки?

 

Попробуйте другим способом.
1) скоптруйте адрес (не открывая сылки) и внесите его в поисковую строку браузера.
2) Забейте в поисковик Гугл автора и название книги.

Нет применительно к Сталинграду нет. Но если такая инфа есть, а она наверняка есть, я в ближайшее время ее найду. Ну а пока , фото из личного архива.

 

Ну и далее, не поместились. Сама станция Гроза и далее.. Кстати, мы тоже не только станции противника на фронте отслеживали, но уже в 44 г активно эфир прослушивали в своем оперативном тылу, и моментально засекали работу вражеских передатчиков там, ну а следом нацеливали на уничтожение оперативную РПГ. Так что думаю и морячки из десанта, могли понимать, что радиообмен им ничего не даст, а вот место их обозначит точно.
но это гипотеза. По Сталинграду, если память не изменяет авиастанции Гнейс или 1 или 2 применяли на самолетах 56-й авиационной дивизии истребителей дальнего действия

 

Спасибо, я вообще-то программистом работал...
Если инфу найдёте, то это будет большая удача, особенно про 23 августа 42г.
Из того что у Вас на фото, радиорелейного, могло что стоять на горах Кавказа (Эльбрус) и на других? Протяжённостьтрассы можно прикинуть?

 

вам скопировать ваш же пост?

 

Вот что по-настоящему в Вас восхищает - так это способность уйти от конкретно поставленного вопроса и в ответ завалить объёмом информации мимо темы!
Чисто адвокатский приём - сознайтесь?.. Юрист?

Вы же сами ждали и предложили это:

На конкретный вопрос о "первом" десанте конкретного вопроса не последовало... ладно, давайте разбираться далее.

Более того - только одних 305-мм снарядов было израсходовано 220 штук!
Бывши минувшим летом на месте событий по-прежнему убедился, что экскурсоводы всё так же рассказывают о разрушениях Петергофа немецкими захватчиками...
Вот только о десанте ничего рассказать не могут.
Ваш тезис о "зряшности" проведения ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ артподготовки - т.е. по заранее выявленным целям - мало стыкуется с официальным выводом эффективности артподдержки десанта после окончания высадки:
"Необходимо отметить, что стрельба велась без корректировки и при отсутствии точных данных о местонахождении цели".
Т.е. - попросту "в направлении противника..."

Давайте и это разберём:
"Первая рота высадилась по пояс в воде - без потерь и без обстрела со стороны противника.
Четвёртая рота высадилась вся под огнём противника. Обнаруженная на берегу огневая точка была подавлена огнём СКА "МО" № 210, через 5-7 минут, после чего рота попала вновь под обстрел противника.
Вторая, третья, пятая роты так же производили высадку под сильным и беспорядочным огнём противника, но без потерь."

Вот теперь конкретно напишите - почему Вы решили, что:

Командир того самого "МО" № 210 лейтенант Панцырный свидетельствует против Вашего утверждения:
"...катера "МО" открыв артиллерийский и пулемётный огонь, стали подходить к берегу и высаживать людей.
Что это была за ночь! Всюду сверкают снопы трассирующих разноцветных пуль и снарядов. Точно фейерверк..."
Так что никакой "скрытой" и "внезапной" высадки не было - только в Вашем и Жукова воображении - тем более, что моряков высаживали поротно, а не одновременно.
Навьюченные оружим и прочим люди прыгали за борт - в минимальных глубинах выше пояса (осадка катера "КМ" была 08,м плюс перегруз десанта давал ещё 0,2 м - сочтите сами):
"Катер ткнулся носом в береговую отмель и сразу же матросы стали прыгать в воду, где им было по грудь..."
"Мелководье у Петергофа вынудило нас прыгать с катеров и шлюпок в ледяную воду метров за 500-700 от берега..."
Последние катера с десантом уже просто не могли под обстрелом идти близко к берегу.
Высадка продолжалась 36 минут и всё это время огневые средства немцев били по катерам и людям...
Но у Вас всё замечательно - как указано:

Вот что ещё удивляет, так это полная уверенность людей, написавших эти слова, в том что им кто-либо поверит!
Для Вас - как человека невоенного - это вполне простительно: просто списали их, не задумываясь о подробностях...
Просто представьте себе - как можно видеть с катеров в описанных обстоятельствах, что именно происходило с десантниками на расстоянии нескольких сот метров, идущих по грудь в воде под обстрелом... или заметить головы плывущих... или определить раненого...
Про температуру уже ранее указывалось - в октябре на воде идёт "сало".
Приведённая Вами фраза:

могла иметь только один смысл - что не было зафиксировано убитых из числа десантников только в момент из прыжка за борт катера!
Впрочем, так Вами и написано: "непосредственно высадка"... а дальнейшие потери десанта уже за пределами этой формулировки - на расстоянии почти в километр до берега...
Оставшийся в живых десантник А. Бородин вряд ли поддержал бы Ваши теоретические изыскания:

"...Высадка происходила на рассвете, когда катера были ещё на порядочном расстоянии от берега. Чувствовалось, что наш десант обнаружен. Когда же катера стали подходить ещё ближе, то враг обрушил на нас шквал такой силы, что продвигаться дальше стало катерам стало невозможно.
Была подана команда о высадке личного состава. Оставшееся расстояние до берега матросы и командиры добирались вплавь. Из-за сильного огня противника личный состав десанта значительно убавился."
Представляется весьма вероятным, что очень многие из десантников были бы не против подавления, например, опорного пункта немцев в дворце Монплезир - практически у самого уреза воды - заранее, проведя артподготовку по разведанным данным...

Как теперь ответите на:

 

А, это, кстати, характеризует его с положительной стороны.
Статью В.Сафира "пробежал".
Что бросилось в глаза? Много мелкой "демшизы"
По крупному.

Я "академиев не кончал". Но, по моему скромному знанию военной истории окружение крупных сил противника в городе приводит к многонедельному кровавому противоборству (яркий пример - Будапешт).
Наоборот стремились к отсечению от города, выталкиванию противника в чистое поле. Примеров тьма. Хоть бы тоже сентябрьское наступление Лееба на Ленинград. Лееб стремился отсечь силы 42 и 55 от города и окружить в УРах. Если бы вышло, Ленинград можно было взять "тепленьким".
Вообще рассуждения о том, что успешную! операцию можно было провести лучше, причём на таком дилетантском уровне выглядят смешными. Не находите?

Где Сафир взял эту ведомость не ведаю. Но, во всех известных мне источниках общая численность ТА 1БФ на тот период не превышала 600-700 единиц бронетехники. Навскидку 1ТА на 16.04.45 Всего - 706 единиц из них танков - 517.
Потеряли больше чем имели? Не верю.
Собственно почти в каждом абзаце статьи можно найти косяки. Нужно ли? Для меня загадка почему критика нацеливается именно на Берлинскую операцию Жукова? Ведь у него достаточно откровенных провалов или явных неуспехов, чего теребить вполне успешный и (оцененный Ставкой!) успех? Завидки берут или как?

 

- вот, что Вы за люди? Вы читаете и ищите "неведомые косяки"
- "несёте феерическую хрень - за Будапешт", какая к ебеням критика "Жукова за Берлин", ещё про "амердесант спойте", была "Ялта" - где всё "зоны ответственности/оккупации - были детально согласованы, вплоть до возможных демаркаций, какие - в/у ухо десанты и или прочая ересь об "амерах"
- по там уже по пресловутому "Сафиру", видимо - не дострелятом в 37-ом, получается, что всё это "угробление людей в апреле" - ради честолюбия мелкого злобного "человечка"(ГКЖ)+мародера и прелюбодея?
- "любите его?+! в его сферическое единости - сосите конское у памятника на площади"!+? - красный флаг(+серп+молот) к брылям не забудьте пристягнуть(резинками от трусов своих)
...

 

Что это было?
1. Нам не дано понять чем наше слово отзовётся?
2. В Новосибирск прибыл транспорт из Чуйской долины?
Коллега raubtier, за время нашего виртуального знакомства я научился понимать ваш штиль, ну процентов на 99. Сейчас же предпочту отнести этот взрыв сознания к 1%.

 

- это не к Вам лично, это к Вашим подачам, примите(вдруг/неожиданно) ежели мой топ задел Ваше личное, не имею права как либо высказываться - "в отношении Вас", но о Ваших посылах - полное Моё право(открытый форум), даже не буду форсить, много эмоций(лично) - кого "покоробило" - приношу...
...

 

А В. Сафир закончил. И в войне поучаствовал. И в Генштабе послужил.
А смысл цитаты - читаем в скобках "как и предлагала Ставка". А не Жуков и Гареев.
А еще Ставка предлагала до-олгую артподготовку... И еще много чего полезного.

Не нахожу. Жуков сам говорил, что можно было по-другому. С первых же дней подготовки и проведения, эту операцию критиковали многие - от рядовых бойцов до генералов. Все поголовно неправы, все завидовали? Странно, не находите?
И почему только на Берлинскую? Есть еще Ржев...

 

Да забыл -

СТАЛИНГРАДСКИЙ КОРПУСНОЙ РАЙОН ПВО

Летом 1942 г. преобразован из Сталинградского дивизионного района ПВО, созданного 9 ноября 1941 года. В него в июле 1942 г. входили: 102-я истребительная авиадивизия, 7 зенитных артиллерийских полков среднего калибра, 2 зенитных артиллерийских полка малого калибра. 12 отдельных зенитных артиллерийских дивизионов, 6 зенитных бронепоездов, 2 отдельные зенитные пулемётные роты, зенитный прожекторный полк, отдельный дивизион аэростатов заграждения, 6 отдельных батальонов и 1 отдельная разведрота ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи).

Всего в составе частей ПВО Сталинграда действовало в разное время до 80 истребителей, 440 зенитных пушек среднего калибра, 120 зенитных пушек малого калибра, 165 зенитных прожекторов и 81 аэростат заграждения. 3 радиолокационные станции «Пегматит» были расположены в Калаче, Красноармейске и Абганерово.

Вы часом не за "Алмаз" спрашиваете?Радиолинии для обеспечения телеграфной буквопечатающей радиосвязи

 

А, своевольный Жуков послал Ставку (читай Сталина) далеко и надолго и сделал по-своему! Сейчас смешно?

Абсолютно естественно! Начните какое-нибудь публичное дело, тут же возникнут советчики (которые ни за что лично не отвечают) и критики ( которым только порисоваться) Разве нет?
Генералы даже в подцензурное время критиковали друг-друга. Когда по делу, когда... по другим причинам. Еременко критиковал Василевского за упущенный шанс окружить немцев на Кавказе. А, атаки окруженного Паулюса считал ненужными и вредными, к примеру.
Критерием истины, есть опыт. В данном случае результат. Что с ним не так?
Касаемо Сафира-академика, признаюсь - "убили". Стиль абсолютно журнализдский с признаками той самой демшизы. Сильно подозреваю, что это "литературная обработка" его мнения.

Есть много чего. Но Берлинскую особо щипают. Думаю, тут больше пропаганда. Нужно замарать самый большой успех - взятие столицы неприятеля. Этим самым унижается сама победа. Ведь не слышно так сильно критики Висло-Одерской операции, там косяков не было? Или той же Белорусской - без сучка без задоринки?

 

Вам тут уже делали очные ставки с вашими же постами. Не откажу себе в удовольствии:
14.01.2013г. 13:06
"Из всех бригад м.п. КБФ только 1 брг.м.п. была полноценным соединением все остальные формировались их личного состава кораблей и науку общевойскового боя постигали чуть ли не в бою. 2 бриг м.п. сформирована 5 июля, а уже 14 июля в бою. 3 бригада в июле создана уже 22 июля воевала. 4 бригада 18 июля создана 24 июля в боях.5 бригада 21 августа создана, а 25 августа в бой. и т.д."
Про чёрную пехоту говорить не буду - краснорусские и путорусские этим помнят и гордятся. Но и мы не забыли.

 

А вот интересно. Если ли у Маршала Победы труды по военной науке? Ведь у талантливого полководца должна же быть мысль изложенная на бумаге.

Материалы совещания высшего руководящего состава РККА
23-31 декабря 1940 г.
Характер современной наступательной операции. Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г.К. Жукова

 

1. Результат - это флаг над логовом аккурат к 1 мая? Неужели боялись, что снова придется драпать до Волги?
2. Ну, кто только Победу не унижал. Некто Чуйков, например.
Не могу понять, коллега, отчего Вы сравниваете Берлин-45 с Москвой-41? Вы ж не из этих..., нестроевых добровольцев последнего часа - чем больше трупов вложили в Победу, тем больше гордимся?
***
Так наш гэка писал в письме открытом-
Мы одобряем линию его.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004776

 

- Мы здесь все и создаём ГКЖ -эклайбёрз(лат. status) и эквилишн(позднелат. equivalent), т.е статус и популюс+как признание
- хотя многие хотели бы - "развенчания с судьбой", как(динамика) гибель России(где булка хрустела) - +этот "псевдо Георгий(ученик скорняка)" -так его и помянул ныне усопший сибиряк - "браконьер русского народа"
- такой вот парадокс сознания - "замолчать Его надобно, лет на сто", ну или влупить - "Всю правду - тогда от версии, принятой нами как социумом - никаких даже головёшек и не останется(для РФ)"...
...
- у Украинских камрадов на - "тот самый случай" и есть УНА/УПА/УНСО+тысячи поистине народных героев...
...