Помогите установить место захоронения Героя Советского Союза!

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Raskopolog, 26 гру 2012.

  1. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Обращение к жителям Вены перед её взятием. Из газеты 1945 года.
    И все же, где похоронен Гончаров?
     

    Images:

    P1010020.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
    2. Кубики 1.2см
      400 грн.
    3. Рідкісна емблема на головні убори RAD (Arbeitsgau XXVII).
      1600 грн.
    4. Кокарда Luftwaffe. Алюміній. Добрий стан, але відсутні вуса.
      1000 грн.
    5. Нательное белье, кальсоны датской армии. 100% хлопок. Мягкий текстиль и хорошо тянется. Плоские не р...
      650 грн.
  3. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    Не открывается она:smile_5: Я надеюсь Вы выкачали себе,пока открывалась.
     
  5. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Нет, Вы ошиблись. Это открывается 171-я страница, и это да, рядовой Гончаров. А 303-я всё так же - глухо...:(
     
    1 людині також подобається це.
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    изучил тему... покопал)... и есть две новости, хорошие..

    во-первых, удалось установить самое вероятное место смертельного ранения Героя..

    вернемся к воспоминаниям (выделенное - мной)

    "... Командиром батальона у нас был Гончаров Иван Тимофеевич... После Вены мы атаковали какое-то горное село. После артподготовки и атаки штурмовиков ворвались на его окраину. Пехота залегла. С церкви по нам вел огонь снайпер, а за домами появились танки. Мы за винными погребами развернули орудия и открыли огонь по огневым точкам, а потом и по танкам. В это время Гончаров со штабом батальона перебегал чуть позади батареи — он смелый был. И буквально метрах в трех от меня снайпер его сразил..."

    напомню, по донесению - капитан погиб 20 апреля.

    а теперь посмотрите схему

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=4690462&id1=db2a8be65a50e93f8982d25b6c49562a

    список погибших

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=4690460&id1=dd11682712bb84caef1ecbe6ab80b3c2

    как видим, именно 1 мсб, которым командовал капитан, церковь, на окраине первая братка, у церкви - командир орудия.. причем "сорокпятки".. (параллели - Гончаров этому артиллеристу, Кулику, наградной подписывал - http://www.podvignaroda.ru/filter/f...40702108&id1=f39b75e78e1d48af4115a34cf4706c73 .. )


    ну а имеет ли моя версия право на жизнь, решать Вам..

    да, н.п. Фоллим, Фёллим (нем. Föllim) — посёлок в Австрии, в федеральной земле Нижняя Австрия.
    Входит в состав округа Мистельбах.


    80 км на север от Вены, думаю, капитан не был убит сразу, пытались довести..
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Спасибо, Начкар! Ваша версия очень интересная. Теперь их, насколько я понимаю, можно рассматривать две: первая - Гончаров похоронен в Вене, вторая - в Фоллиме. Но, почему-то, официально утверждается, что Гончаров похоронен в Вене. Я видел оригинал "похоронки". В ней указана Вена. Почему выбрали Вену? Объяснение вижу одно - потому что Гончаров отличился при ее взятии. Тогда логично предположить, что его похоронили именно в одном из тех районов города, где его подразделение вело бои. Но, опять же, если принять версию Вены, так и непонятно, где похоронили капитана.
    Добавляю очерк из книги "Подвиги, ставшие легендой" (Донецк, 1985г.) о капитане Гончарове.
     

    Images:

    Гончаров0001.jpg
    Гончаров0002.jpg
    Гончаров0003.jpg
    Гончаров0004.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Я так понял Начкара, что в Фоллиме его как раз и не хоронили.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Да, теперь и я разобрался, что имел ввиду Начкар. Обратите внимание на копию газеты "Ленінський прапор", приведенную выше. Там полковник Воронов вспоминает, что после того, как Гончарова сразила снайперская пуля, он забрал его к себе на НП и тело капитана там находилось еще ночь.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Наконец-то дома нашел фотки с Центрального кладбища Вены (сделаны осенью 1997 года). Отсканирую пленки, добавлю еще.
     

    Images:

    P1010026.jpg
    P1010035.jpg
    P1010036.jpg
    P1010029.jpg
    P1010031.jpg
    P1010032.jpg
    1 людині також подобається це.
  11. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Схема братской могиле в Фоллиме, ссылку на каторую дал Начкар, подписана старлеем Борисовым. В очерке о Гончарове на стр.143 упоминается Борисов.
     
  12. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Фото из газеты 1968 года.
     

    Images:

    P1010038.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    насчет Вены.. это новость вторая хорошая, как я говорил.. просто есть схема первичного захоронения Гончарова
     
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    6 користувачам це сподобалось.
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    Извиняюсь за флуд:oops: Всегда удивлялся и наверное буду удивляться:eek: Начкар,как Вы это делаете ???:eek:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.018
    Адреса:
    Лісостеп
    Наверное, у каждого есть свои секреты ;). Искренне надеюсь, что Начкар когда-нибудь поделится своими :):beer:.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    А я нашел.
    Надо ставить галочку ПОИСК ДОНЕСЕНИЙ.
    А в строке поиска набирать подразделение в котором служил искомый. Я набрал - 30 гв* мех* 1945
    Ну а дальше листай донесения и найдешь.
    Вот это
    №34803, 30.05.1945, Донесения со схемами захоронений, Упр. 9 Гв. мех. корп.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  18. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Хех, чего ж не сказали, что для авторизованных больше галочек доступно?..:p:)
    Век живи - век учись...:)
     
    1 людині також подобається це.
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    Я тоже только узнал,спасибо добрым людям:beer: Я уже начал думать что совсем деревянный по пояс:oops:
     
  20. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Спасибо, Начкар! Это непревзойденно!!! Ниточка раскручивается. Думаю, что всем вместе нам удастся дойти до ее конца. Завтра добавлю еще кое-что интересное.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    А сегодня никак? Что ж опять-то тянуть кота за все интересности, как говорят в Одессе?..

    Есть в Вене похожий район:
    Майдлинг.jpg
    Или вот: WIEN, Mo.11.6.07-09.00 Uhr, Meidlinger Platz, Memory
    (кто австрийский знает?):
    http://www.krebsforum.at/index.php?topic=612.0
     
    1 людині також подобається це.
  22. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Собственно, часть документов у меня на работе. А там я буду завтра. Но скажу, что церковь, возле которой был похоронен Гончаров, - это Фотивкирхен. Ох, как не хватает господина Рейделя с его книгой! Он бы это все решил за 5 сек. Не знаю, жив ли он... Он передавал мне привет более 10 лет назад.
    Вот она, Фотивкирхен: http://victor.com.ua/austria/wien/Votivkirche.htm
    Осталось узнать, в каком это районе Вены и были ли там перезахоронения.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Фотивкирхен.
     

    Images:

    Фотивкирхен.jpeg
    1 людині також подобається це.
  24. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Согласно Википедии, Фотивкирхен расположена в районе Альзергрунд рядом с Венским университетом.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Плац возле Фотивкирхен называется Максимилианплац, если верить этой фотографии. Возможно, переименовывался?
     

    Images:

    Maximilianplatz.jpg
    1 людині також подобається це.
  26. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Кременная, Украина
    Вот еще - снимок 1900 года.
     

    Images:

    800px-Votivkirche_Maximilianplatz_Wien_1900.jpg
    1 людині також подобається це.