Что для Вас-современное "казачество"?

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

[оружия и т.д.А насчет на украину или в украину,говорим же мы на кавказ а не в кавказ и некого это вроде не коробит. я так понимаю что часть украинцев стало коробить само название украина(окраина) но тут уж ничего не поделаеш,можно сейчас выдумывать что угодно но для россии в определенный промежуток времени эти территории и были окраиной.Так что всеравно в россие будут говорить на украину.[/QUOTE]

Насчет (окраины), то для России она была там, где сейчас Калужская область.Это и была территория России, а затем началось движение на захват новых земель, потому что правительство давало часть определенных льгот поселенцам. И государство то называлось не Россия.а Московия. А Украина называлась Русь.Но это между прочим.

Насчет казачества, то там много противоречивого. Действительно часть людей страшно любит всякие регалии и пришла в казачество,преследуя свои корыстные интересы. Да и вообще в посттоталитарном обществе многие понацепляли на себя различные погоны, становятся фрунтовиками:прокуратура,лесники, железнодорожники,таможня, различные охранные фирмы и т.д. Основная беда в том, что в этой идеи нет экономического фундамента.Все только говорят о поддержке движения, но никто не дал ни копейки на развитие казачества, помимо различной спонсорской помощи. Поэтому и проиходит то, что сейчас видим в казачестве.Если само казачество, как и встарину, не сумеет создать прочную экономическую базу, то оно будет тем, что есть. То что власть и обычаи казаков, особенно в Украине были лучше,чем нынешние советы,которые ничего не делают, то это факт. Возврат к казачьим обычаям-одна из задач казаков.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Макс процесс формирования народа подразумевает под собой процесс активного вливания в него субэтносов, этносов...
Русины-бойки, лемки, долуняне это тоже как один из примеров.
Кстати Шевченко и его литературный язык, признание как раз приходится на вторую половину 19 века.
Ядро нации конечно зародилось значительно раньше
Не понтуйся Дима

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

В славном городе Б. относятся как к ряженным . ...или блаженным , находящимся под покровительством батюшки одного из приходов .

Делать нехрен , вот и придуриваются.
А за их самонагражденные знаки рыло бы расколатил.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Мало ли когда кто и что признал. Корякские охотники на северного зверя до сих пор это не признали...
А до Шевченко был Сковорода. Вообще, вопрос точного определения времени зарождения и становления народа как такового весьма неопределен. И почему именно по литераторам это определять? Язык - дело важное, но не единственное. Хмельницкий не говорил на нынешнем литературном - значит ли это, что украинцев тогда не было?

Дима? Да будет так...

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Дима все ты подвох хочешь найти, пойми тебе никто не говорит что до Шевченко украинцев не было, были они, только вот активный процесс формирования нации шел достаточно долго, кстати и немцы до 19 века формировались как нация, сформировавшияся нация проще говоря это когда ты украинец Дима считаешь себя впервую очередь украинцем а(не) уж после гуцулом или литвином ... Что в принципе и на лицо.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

А вообще большинство современых казаков я считаю ряженными, на Дону кстати тех кто постоянно бегает в форме считают блаженными. Я тут недавно с одним копарем из Пензы спорил: 3 года назад был пацан, как пацан, а тут приезжает на коп в сапогах, штанах с лампасами, фуражке с красным околышком и прочими приблудами. Я его спрашиваю:"С каких это ты пор казак?" А он начинает мне втирать, что он типа казак, чуть ли не в десятом колене, что Пенза была какой-то казачьей станицей и т.п. Я ему на это говорю: "Ты такой же мужик, как и я!" Он глаза выпучил, орет, руками машет, в общем чуть не подрались.
А насчет самого слова казак - слово, как отмечалось тюркского происхождения, и означает всего лишь "разбойник"!
На тему генезиса казаков существует фундаментальный труд Петра Николаевича Краснова - "История донского казачества", при его прочтении у вас отпадут сразу почти все вопросы о казачестве.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

А ещё хочу добавить насчёт генезиса украинского народа. Просто прочитал недавно книгу "Отрекаясь от русского имени" (автора не помню) Там, конечно много говна на украинцев, но и есть одна здравая мысль, она заставила меня серьезно задуматься, в частности в ней говориться, что когда один народ под гнетом другого, он либо вымирает, либо ассимилируется - ТРЕТЬЕГО не дано, т.е. в результате оккупации новый народ и язык никак не получится!( почитайте историю!) Что бы не было кривотолков и каких-то обид со стороны украинцев насчет процитированной мною мысли, скажу: "Смоленщина, как и Украина была под оккупацией Польши до середины XVIIв. , но смоляне сохранили и свою национальную принадлежность и язык, и не выродились в отдельную "нацию". Хотя придурки называющие себя литвинами есть и у нас.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

кстати интересный факт.
жители Черниговской и Полтавской губерний до 1917 года казачество сохранялось как сословие. и казаки отличались от селян.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Вы ошибаетесь, значение слово казак много, но никак не разбойник, в тюркских языках слову разбойник и без того достаточно значений, казак означает свободный человек, вольный, другой значение герой, пример тому, у кумыков есть нац.эпос "Казак Йарлыры" что в переводе означает героические сказания...

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Und die Luft war frisch früher und der Wodka war leckerer sowohl die Mädchen ist auch die Kosaken irgendwelche nicht jener zarter...

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

от такие мы сволочи. никак не вымерли и не ассимилировались. хотя частично и вымерли(нас вымерли), и ассимилировались.
а украинцы и не получились новым народом.
при поляках же не ассимилировались? остались отдельным народом? да.
и про России то же самое.
как ни старались оба оккупанта(извините, слово ваше Кoпатыч)

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Я считаю, что не нужно бросаться в крайности. Вы говорите, что вас морили (я так понимаю вы про голодомор), а у нас будто Поволжье не пухло с голоду. Я ещё раз повторяю, я с уважением отношусь к украинскому народу и не хочу какой-либо розни, давайте вести конструктивный диалог. Просто в древнерусских летописных сводах нет упоминания ни об Украине, ни о самих украинцах, а вот после вхождения в состав России она появилась. Откуда?
И ещё объясните мне доходчиво - почему такое не произошло со Смоленщиной?

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

нет не про Голодомор. в общем.
а в древнеруских сетописных сводах и о финах на территории России написано.
во времена Хмельницкого называли жителей Украины русинами или рутенами. как в то время звались жители современной России? и каким образом название перетекло от одного народа к другому?
рекомендую для разнообразия окромя "Отрекаясь от русского имени" почитать "Вкрадене iм"я"(Украденое имя) почитать http://exlibris.org.ua/nakonechny/

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Обязательно прочитаю, нужен же подход с разных сторон. Но вы не ответили на мой вопрос относительно Смоленщины.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

вот это вызывает действительное отношение к предкам.
Не то что сейчас в России,когда не знают(точнее не хотят знать или просто пох) даже кем был дед,прадед

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

я не знаю истории Смоленщины, потому и комментировать не могу.
по поводу украинцев. так и они сохранили свою идентичность и язык и при Польше и то же самое и при России.
ведь нация это не только название: это традиции, язык, культура.
а это все осталось независимо от окупаций

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Просто я к тому, что Смоленск, как и Киев древние славянские города. И Смоленск входил в состав Киевской Руси - ЕДИНОГО государства с единым народом, языком и культурой. Но потом часть Киевской Руси захватили татары, часть немцы (всякие тевтоны и ливонцы), западные земли Киевской Руси достались полякам (территория Украины,Белоруссии и западных регионов России в том числе и Смоленщина). Так почему же при освобождении/оккупации столь разные результаты? Ваши гипотезы?

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Поделюся собственным опытом обсчения с этими товарисчами... Буквально на пршлой недели поехали мы на всречу с таким от гэнэралом... Вопрос у нас был довольно сложный и скользки, и требовал обстоятельного обсуждения. Но вместо конструктивного диалога мы получили полуторачасовой трёп о молодом поколении, патриотизме и т.д. В конце выяснилось, что вопрос наш он сам решить не могёт, а для этого ему исчо необходим начсштаба...Кароче так мы и уехали с одними байками... В обсчем вывод: много амбиций, мало дела...Фраер, как сказали бы товарисчи из-за колючки...

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

на счет единости народа, языка и культуры однозначно нельзя утверджать. даже российские историки Ключевский и Карамзин не осмеливаются утверджать о единстве Залешанской земли с остальной частью Руси. а после нашествия татар вообще те земли которые вошли в состав Украины и России развивались разными путями...

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

вот интересный взгляд на историю России. я прочитал половыну первого тома, и не всегда согласен с автором. но вцелом интересно
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Спасибо за ссылку. Просто я хотел выразить свою главную мысль - этнически мы едины, а вот в вопросах государственного самоопределения нет (как например США и Англия). Просто порой вывешивает, что наши и ваши националисты орут об исключительности своего народа. Напоследок скажу одно хотя Украина, Белоруссия и Россия разные государства в нас течет одна и таже кровь - русичей и нельзя этого отрицать! С уважением.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Как Вам такая?
Киевская Русь - это не государство, а совокупность отдельных княжеств, которые не были объединены ничем, кроме княжеского рода. Не было ни единого управления, ни армии, ни налогов - ничего. Население состояло из разных племен: славянских, финских, балтских. О едином языке не могло быть и речи, т.к. связи между княжествами практически отсутствовали. Стол не закреплялся за сыновьями князя. В случае смерти одного из князей происходила тотальная передвижка. Да князь и не был государем, скорее военным вождем, собиравшем дань для содержания дружины.
Ничего поляки не захватывали. И не зарегистрировано каких то переселений ляхов, гуралей, мазовов на восток. И татары ничего не оккупировали. Они просто собирали дань, как брали ее еще при жизни Петра, которого Вы считаете Великим.
В итоге ВКЛ объединила княжества с преимущественно славянским населением, а потомки Андрея Боголюбского - с преимущественно финским.
Поэтому эти многочисленные племена и сформировали различные народы, а племенные наречия слились в отдельные языки с близкой лексикой. Ну, и следует учитывать влияние церкви.

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Извините если чем то обидел, во-первых: я же писал что с уважением отношусь к украинскому народу, во-вторых: украинцы, белоруссы и русские это восточные славяне, а не западные и не южные, в-третьих: ИМХО - украинцам пора избавиться от комплекса ущербности и винить во всех своих бедах москалей, мы уже живем раздельно 17 лет (а то украинцы, извините за выражение, ведут себя как негры в США, которые уже больше 100 лет свободны, и считают, что белые должны им и продолжают винить их во всех своих бедах). В-четвертых: какой нахер "старший брат", если вы не в курсе, то в Советском союзе меньше всего прав было, как раз таки у русских (как и сейчас в РФ, но это отдельный вопрос) - ни своей столицы, ни признания русских титульной нацией в РСФСР, чего кстати не было в других республиках. В-пятых: все бедствия от оккупации Украины Россией не идут ни в какое сравнение с бедствиями самого русского народа от тогдашнего режима. В-шестых: не стоит ставить знак равенства между словами большевик и русский (так же как между словами немец и национал-социалист), ведь среди большевиков был полный интернационал (и украинцы кстати тоже), и винить одних москалей за пакости большевиков по-крайней мере глупо. В-седьмых: нужно прекратить взаимные упреки, мы уже как я говорил разные страны поэтому нет ничего плохого, что мы идём разными путями, просто нужно помнить кто - МЫ, а не орать, кто громче перднет и дальше плюнет и у кого "писька" больше!!!

 

Ответ: Что для Вас-современное "казачество"?

Всё как всегда...