Маршал СССР Георгий Жуков

Вспомним - их брали 8 гв. и 69 армии + Катуков потери не большие при этом такого укрепрайона как Зеелов в полосе ни Толбухина ни Малиновского не было и чем бы для них он закончился не известно!

 

- уважаемые камрарады, как эти "коммунисты" могли - "готовить офицеров", если у "них в головах" - "пятидневка"(1929)/"шестидневка"(1931)/"семидневка"(1940)?+
- подробно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_революционный_календарь
...
- особо "прет" - ото "дней"(артиллериста/танкиста/...иста)
- камрад panarin - а не рожден ли ГКЖ, в "фиолетовый день"?(...в более ранние годы — в понедельник)
...
- ...жёлтый, розовый, красный, фиолетовый, зелёный(никак "радуга", без двух) - приювет эффективным - СовТоп-Манагерам
...

 

Кто вам сказал, что мне это кто-то сказал и я так думаю? Вы уже и за panarinа отвечать начали? Вашу точку зрения я знаю и изменить не претендую. Любой любопытный может ознакомиться с аргументами.
С моей стороны.
1. Приказ №35. (По вашему, приказ фюрера Леебу до лампочки)
2. Приказ №2 по ГАС (того же Лееба, или другого?)
3. Запись в ЖБД ГАС.
С вашей стороны.

Т.е. вы проникли в "задумки Лееба", которые он не осуществил, и на основании их говорите о штурме города.

Чего это вы взбудоражились? Вы же признали, что нельзя назвать Жукова спасителем, теперь снова пока Жуков не приехал?

Земетте, это не я, это вы сказали!

Может вспомним, но не сейчас. И потом, как по мне Исаев достаточно точно описал Берлинскую операцию, как вполне успешную.
От себя добавлю. В отличии от ленинградского командования 41, где какие-то особые заслуги Жукова не просматриваются, Берлинская операция вполне успешная, и если за неё к Г.К. какие-то претензии, то это больше спекуляции, имхо.

 

давайте пример - теория - теорией практика - практикой - как еще можно прорвать оборону двух п.д. с частями усиления (а 8 армию с восточной стороны держали 291 и 1 п.д. но оставим одну 291 п.д., которая и была в Петергофе 12000 чел. с учетом понесенных потерь при штате в 16500 чел.) и имея для удара 19 ск (10,11,85 с.д. (не участвовала) + 191 с.д.), так как остальные держат периметр от атак других немецких дивизий (217 и 93 п.д.) при этом танков на всю армию 2 отп и отдельный бронедивизион. При этом отказ от наступления рассматривать не будем атаковать надо по-любому.
кстати артиллерии тоже не густо - 519 гап РВГК, 2/1 гап то есть в лучшем случае ок. 60 орудий (111 на обе армии - 42 и 8 армии). и 39, 103, 251 озад (то есть зенитное прикрытие в виде трех дивизионов присутствует).

Проведение операции возложено на потрёпанные в предшествующих боях три стрелковые дивизии 8-й армии (командир генерал Т. И. Шевалдин). Главный охватывающий удар из района Английского пруда в район Ольгина пруда и церкви Петра и Павла наносила 11-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор Н. А. Соколов), усиленная 2 отп. Вспомогательный фронтальный удар — с рубежа Троицкого ручья на Гранильную фабрику и Большой дворец наносила 10-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор Духанов), усиленная Латышским стрелковым полком и двумя батальонами 2-й бригады морской пехоты. С юга действия этих дивизий обеспечивала 191-я стрелковая дивизия наступлением на Егерскую слободу и далее вдоль железной дороги на восток.
Интересно, что 10 с.д. еще 28.08.1941 имела в составе около 2500 человек.
11 с.д. - 20.08.1941 года смогла даже отбить город у врага, но через день вновь его оставила. На конец августа-начало сентября 1941 года занимала оборону на рубеже Порожки-Гостилицы, затем по реке Воронке, прикрывая подступы к Петергофу с запада и юго-запада. К тому времени в 11 сд было не более 1500 человек.
состояние 191 с.д. тоже не лучше так как уже в середине сентября в нее в качестве пополнения вливали батальон Ленингралдского пехотного училища.26 сентября — 27 сентября 1941 года действует в ходе неудавшегося наступления войск 8-й армии с целью выхода на рубеж Коровино — Туюзи — Троицкое. 1 октября 1941 вновь переходит в наступление с ближайшей задачей овладеть населёнными пунктами Большой Симонгонт, Знаменка, а затем наступать на Разбегай, но также безрезультатно.
Не лучше было и усиление в виде частей 2 бригады м.п. КБФ - после боев 17 сентября у Гостилиц один из ее батальонов имел всего 100 чел.
Вообще считается, что всего к операции на участке 8-й армии привлекалось три стрелковых дивизии и 2-й танковый полк (около 3 тысяч штыков и 28 танков, из которых 5 — Т-34 и КВ-2, остальные — лёгкие устаревшие танки Т-26 и БТ).
Петергоф обороняла 291-я пехотная дивизия 18-й армии вермахта с приданными частями. Численность немецкой дивизии даже с учетом понесенных потерь вряд ли была менее 10-12000 чел. Плюсом противника было то, что за три недели он успел подготовить сильную оборону на глубину до двух километров, состоящую из огневых точек, траншей и окопов, прикрытых минными полями и проволочными заграждениями. Значительный недостаток артиллерии и боеприпасов не оставлял шансов советским войскам на прорыв этой обороны.

Ну и что должен был сделать командарм 8 и Жуков имея активными 3000 человек, 28 танков (из них всего 5 КВ и Т-34) и ок. 60 орудий на всю 8 армию и обязанность наступать?

Кстати немножко дополню по десантам 3 и 5-7 октября:
3 октября 1941 года около 5 часов утра западнее завода «Пишмаш» (ныне Ленинградский электромеханический завод) морские пехотинцы скрытно высадились на берег. Рота перешла Петергофское шоссе и проникла на территорию совхоза «Пролетарский труд», где была обнаружена находившимися там подразделениями врага и вступила в бой.
Ожесточенный бой доходил до рукопашных схваток. Моряки проявляли героизм, но противник имел явное превосходство в живой силе и технике. Десантники были вынуждены с боем прорываться к берегу Финского залива, где укрылись в камышах и кустарниках. Ночью катерами оттуда было вывезено около семидесяти человек, все остальные погибли.
Согласно донесению 38-го немецкого армейского корпуса, «…бой причинил нам большие потери».

Стрельнинский - 5 октября - Через несколько часов неравного боя большинство бойцов десанта погибли, одна группа ночью вернулась к берегу и была снята катером. В рапорте немецкого командования отмечалось, что к месту боя «были направлены последние имеющиеся резервы».
6 октября - Рота не смогла далеко отойти от берега, заняла круговую оборону. В течение дня пограничники отбивали атаки врага, а с наступлением темноты прорвались из окружения и с большими потерями смогли перейти через линию фронта по береговым камышам. Раненый в бою командир роты Быченков был награждён орденом Красного Знамени.
8 октября - Неравный бой продолжался до середины дня 8 октября. Немногие оставшиеся в живых с наступлением вечера были сняты с берега.
Петергофский - 5 октября - Десантники прорвались в Нижний парк, но они были быстро отрезаны от берега. В парке бой шел свыше суток, последние очаги сопротивления подавлены к 7 октября.Личный состав десанта погиб в полном составе, катерами флота спасён только один выплывший в залив раненый моряк (Борис Шитиков), ещё несколько человек после тяжёлых ранений взяты в плен. При этом личный состав десанта проявил исключительный героизм и самопожертвование. Моряки сражались до последнего патрона, многие погибли, пытаясь сойтись с врагом в рукопашные схватки. Для поиска и уничтожения последних моряков немцы запустили в Нижний парк несколько десятков овчарок, многие раненые бойцы были загрызены собаками. В плен попали только несколько человек, все после тяжелых ранений и в большинстве — в бессознательном состоянии. В расположение наших войск никому прорваться не удалось.

 

Из всех бригад м.п. КБФ только 1 брг.м.п. была полноценным соединением все остальные формировались их личного состава кораблей и науку общевойскового боя постигали чуть ли не в бою. 2 бриг м.п. сформирована 5 июля, а уже 14 июля в бою. 3 бригада в июле создана уже 22 июля воевала. 4 бригада 18 июля создана 24 июля в боях.5 бригада 21 августа создана, а 25 августа в бой. и т.д.

Да, а еще можно бросить в бой 12-13 летних мальчишек дав им по фауст патрону!

 

Да блин директива это, а не приказ - по остальному позиция ясна.

Да представьте себе думал и придумал - не запрещено.

Ну не спаситель -был бы спаситель и блокаду бы прорвал и немцам накостылял, а он их просто остановил...ну или способствовал остановке как вам больше нравится.

Заметьте КАК я это сказал!

Ясно!

 

Так и я о том же - Моряки проявляли героизм, но противник имел явное превосходство в живой силе и технике.

А что десантники имели шанс перевес в силах иметь??? Ну так что дальше двинемся??..... Жуков так за Ленинград не стоял, как Вы за Жукова.

с уважением

 

Естественно - гораздо проще на диване с кружкой какао оперировать стратегемами:
"Ди эрсте колонне марширт...
Ди цвайте колонне марширт..." (с)
чем просто изложить своё личное мнение: врал столь близкий к сердцу персонаж или нет...
Ведь если врал - то следует одна оценка его деятельности;
ежели нет - то другая...

Тем более, давайте разберёмся.

Как у Вас всегда всё красиво и чётко прописано! - особливо "по задачам": эти - туда, эти - сюда, эти - вот этих и т.п.
"Ди эрсте колонне марширт..."

А вот как описал в своих воспоминаниях постановку задачи на этот "первый" десант - у Стрельны в ночь на 2 октября - адмирал Ю. Пантелеев:
"Подойдя к карте, Жуков указал нам место высадки:
- Вот сюда высадите роту матросов навстречу 42-й армии. Ясно? Никаких там десантных операций не выдумывать. Действовать быстро и скрытно. Перевезти роту и всё. Вы место знаете?
...
Жуков оторвался от карты. посмотрел на меня в упор, помолчал и затем добавил:
- Задачу десанту поставит вам командующий 42-й армией. Хотя... Никакого десанта не затевайте. Перевезите мне роту и всё.
Разговор был закончен."
Место, указанное Жуковым - восточнее завода "Пишмаш" - фактическая граница города того периода, ранее занимала та самая 6-я брмп.
Видимо, комфронта имел в виду, что катера с ротой просто "объедут" фланг немецких позиций.
Причём Пантелее позднее писал, что командующий фронтом даже не поставил его в известность о подготовке "второго" - более крупного десанта...
При этом оказалось, что осуществить даже "первый" - малый - десант возможно только в ночь на 3-е октября...

Это верно: при этом забыли - или не стали объяснять Жукову в кабинете - о заболоченности побережья и огромных зарослях камыша, которые не дадут шлюпкам подойти к берегу до наступления рассвета...
Поэтому в последний момент высадку решили произвести на территории завода - западнее "будок рыбаков" - глубины позволяли подойти к берегу.
Адмирал, присутствоваший при этом, так и написал: "...катера приткнулись к пляжу".
Повезло - у немцев как раз в этом месте проходил стык дивизий - 1-й и 58-й пд - и корпусов - 38-го и 50-го.

И это верно: высадка прошла скрытно - но только на территорию завода "Пишмаш", который располагался фактически на острове, окружённом с трёх сторон заросшей камышом низиной.
Корпуса заводских построек были хорошим укрытием и... всё.
Через низину к заводу шла насыпь с дорогой и рельсовым путём - пройти по ней в светлое время было, сами понимаете, непросто...
В отчёте действительно было записано - как вы и написали:
"Противник открыл беспорядочный огонь по воде в тот момент, когда высадка была уже закончена."
А вот немцы всё же обнаружили десантников - 1-я пд:
"Их силы пока не известны. Предусмотренная для защиты побережья мотопехотная рота получила приказ выдвинуться из местности западнее Стрельны...
Установлено, что высадившиеся на берег русские закрепились на территории фабрики..."
И опять Вы формально правы:
- "Ди эрсте колонне...", т.е. десант формально высажен в указанном районе...
- "..марширт", т.е. рота должна была до рассвета - или продержавшись до следующей ночи - по прибрежным камышам выйти к частям 42-й армии: шанс мог был бы быть, конечно, но...
Но в реальности - не на диване - всё гораздо проще и грубее:
"8.00 Звонок командира 154 пп...
Высадка была возможна в связи с туманом и дымом от горящей фабрики. Силы противника около 30 человек, которые окружены и ликвидируются...
8.35 Звонок оперативного отдела командиру 154 пп для ориентировки:
сегодня рано утром под прикрытием тумана и дыма горящей фабрики русские высадились на ого-восток от фабрики. Сейчас 25-30 человек лежит с обеих сторон от жд дамбы..."
И так далее в том же духе...
Десант перевезли - как требовал Жуков - и забыли о нём... ни поддержки с кораблей, ни связи...

В суточном донесении 50-го АК на 21.00 о десанте упомянуто:
"Очистка территории к югу от фабрики от оставшихся частей противника была окончена до вечера; положение восстановлено."

Переписанная Вами с бумаги формулировка:

видимо, так же красиво виделась и Жукову...
Та самая "Ивановка" начиналась сразу за улицей Стачек и рядом идущей линией трамвая - и относилась к Кировскому району города - и в него шла прямая дорога от "будок рыбаков": по низине мимо свалки резины!
Именно там почему-то и виделись так радующие Вас "штабы и матчасть артиллерии" - в заболоченной низменности и зарослях камыша...
Даже если бы десантников высадили бы у этих самых "будок", то вряд ли они бы нашли там желанные "штабы" и - даже в случае соединения с 44-й сд 42-й армии - вряд ли что-либо кардинально изменилось в обстановке: отвоевав кусок камышового болота со свалкой горящей резины всё равно советские части упёрлись бы в позиции немцев... как это и произошло.
Это почему-то в верхах эти позиции виделись "тонкой красной линией"...

Попробуйте теперь описать целесообразность всего этого...впрочем, уже не сомневаюсь - справитесь и с этим.

 

Ну например те что 3 октября и те что под Стрельней имели сугубо диверсионные (по моему мнению) цели, а вот то, что в Петергофе произошло это отдельная песня - кстати может у кого-нибудь есть история 291 п.д. что там написано интересно по этому поводу - потери и т.д.
Читал, что гибель Ворожилова в начале боев с немцами сильно осложнило жизнь десанту.

 

у вас много терпения всё расписывать так подробно.

 

Спасибо за интересный расказ. Я кстати подробностей не знал. Отметил когда то, разбирая операцию их высадку и все. Правда предвоенные теории разбирая в начале года, вспомнил о них . По радиосвязи - могли из за радиобоязни рации не включать. Немцы активно с начала войны эфир прослушивали и пеленговали радиостанции выявляя цепочку подчиненности радиостанций.

У наших конец лета и осень 41 самый пик радиобоязни.

с уважением

 

Так это патриотично или нет - постигать науку боя в бою? Как некогда в Грозном под Новый год...

 

У П.Капицы в заметках о этих десантах есть упоминание о почтовых камбузных голубях.

 

а может просто было некому выходить на радиосвязь?

 

Да у Жукова к самому себе претензии были по Берлинской операции!..
А я вот согласна не с Исаевым, а с его оппонентом, В. Сафиром, который, на мой взгляд более убедителен http://vladimir-safir.narod.ru/texts/06-2.htm
Вот что он отмечает по Зееловскому направлению:
"Если перечислять недостатки операции, то список этот будет слишком велик, поэтому ограничимся только главными примерами:
- неверная в целом оценка оперативной обстановки;
- неудовлетворительное знание противника;
- сильное сопротивление немцев, которое оказалось для Г.К. Жукова неожиданным, так как полученные в результате разведки боем данные о мероприятиях, проводимых противником, должным образом не были учтены, особенно в вопросах артиллерийского и авиационного обеспечения операции, что отрицательно сказалось на ходе боевых действий по прорыву тактической зоны обороны противника;
- неуместная «экономия» боеприпасов;
- переоценка результатов боев 14-15 апреля (не заметив отвода войск противника, Жуков сократил (?!) продолжительность артподготовки с 30 до 20-25 минут);
- обе танковые армии вводились в условиях, когда оборона противника не была подавлена;
- не был отработан и вариант до прорыва танковыми армиями тактической обороны немцев (все исполнялось в режиме «импровизаций»);
- преждевременный ввод танковых объединений создал хаос в оперативном построении общевойсковых армий, вызвал нарушение их тыловых коммуникаций, неразбериху в управлении войсками."
По Берлинской операции в целом он еще более категоричен: "В целом Берлинская операция, к сожалению, является образцом неорганизованности и безалаберности."
И далее упоминает о 2 научных конференциях по "опыту" Берлинской операции в 1946 г.:
"- Катуков (l-я гв. ТА): « ... Когда мы вышли к Зееловским высотам, раз вернулись и устремились вперед, все наши попытки успеха не имели. Все кто высунулся вперед, моментально горел, потому что на высотах стоял целый артиллерийский корпус противника, а оборона на Зееловсских высотах сломлена не была . ... Ведь у меня погибло 8 тыс. танкистов, 4 командира бригад, 22 комбата, несколько командиров полков, две сотни танков ... ».
- Рыбалко (3-я гв. ТА): « ... В Берлине работало два фронта ... Мы должны были идти, но подчинены быть одному командующему. Один военачальник должен отвечать за такую операцию .... Чуйков выходит и дает предписание освободить пути и получается - не то драться, не то спорить. На этот спор ушли сутки».
- Бахметьев (3-я гв. ТА): « ... У Ангальтского вокзала все перемешалось. Одни войска идут в одном направлении, другие - в другом».
- Переверткuн (69-й ск): « ... с 22 апреля по 1 мая корпус вел тяжелые уличные бои в Берлине. За 10 дней он пять раз менял направления ... Корпус не имел опыта боев в крупном населенном пункте ... Корпус потерял - без трех человек - 5 тысяч бойцов и командиров».
Кто-нибудь читал или встречал материалы этих конференций?
И возвращаюсь к своему вопросу, какую жуковскую (придуманную и осуществленную) операцию ВОв изучают как образцово-показательную? Чтоб ну никаких вопросов, придирок по-крупному?

 

Халхин-Гол, Ельня, Берлинская и т.д.

 

Если быть точным, то с утра 9.09. Но, я понял причины наших непоняток.
Да, именно так и получается. Положили десятки тысяч солдат, чтоб окресностями Ленинграда вблизи полюбоваться! Почему исходят из предопределённой разумности решений "ставки Гитлера"?
В свете последующих событий директива ОКВ №35 несусветная глупость!
Нет, если бы она была выполнена в полном объеме вопросов нет.
Но, половинчатое её выполнение приводило только к напрасной трате времени и ресурсов! И "умным немцам" это необходимо было предусмотреть!
Очень даже возможно, что осознав срыв обхода города с востока Лееб расчитывал прорваться с юга. Ведь выпросил же он у Кейтеля отсрочку в 48 часов. Но, хотеть не вредно! Хотение это не выразилось в действия, времени и сил уже не было.
В результате город НЕ окружили, НЕ штурмовали, НЕ захватили.
Время, ценнейший ресурс тогда, потеряли. Результат хуже чем у Жукова.

Вот видите, главный аргумент - немцы не дураки, так бы не сделали! А, выходит сделали! Факт! Погнались за несколькими целями - ни одной не достигли!

Почему же пропустил? Вполне согласен. И Г.К. из списка руку приложивших к этому НЕ вычеркиваю. Просто я за точность формулировок

 

В таком случае, если со списком причин согласны, то говорим мы об одном и томже только каждый со своими ньюансами.

с уважением

 

Все может быть. Трудно сказать. Я просто как вариант предложил, было такое в 41 да и иногда еще и в 42 г встречалось. Кстати в 42 г мы тоже неплохо силами радиодивизионов ОСНАЗ опознавание частей и пеленгацию их радиостанций наладили.

Хорошая книга на эту тему Михаил Ефимович Болтунов "Золотое ухо"военной разведки

http://lib.rus.ec/b/353654/read

с уважением

 

1. Все че он делал в 50-70 гг мне до лампочки - я считаю что он приехал 12 и принял фронт 13...все.
Я очень рад за вас, что вы свои посты пишите в окопе или на боевом дежурстве, а не так как я в тепле и уюте - но это не запрещает мне думать в том числе и о боевых операциях, ведь как выяснилось наличие военного образования ни есть признак ума и умения его использовать.

2. Теперь по десантам - мнения у всех разные вот по Петергофскому - генерал фон Ведель «Германия в огне»: «Матросский десант в Петергофе застал наши войска врасплох. Боевая тревога была объявлена, когда он уже высадился на берег и смял нашу охрану».

Сообщение берлинского радио, от 7 октября 1941 года: "5 октября западнее Ленинграда, в Петергофе, был высажен морской десант из Кронштадта. Это были мощные советские силы, состоящие из коммунистов, специально отобранные для борьбы с войсками фюрера. В многодневных и упорных боях с матросами наши войска понесли большие потери, но и комиссарский десант был измотан и уничтожен частично нами, частично самими матросами, так как они не сдавались в плен, предпочитая смерть... "

Кстати не совсем верно, что части десанта и 8 армии не соединились:
Шлюпки бесшумно подошли к берегу. Первая рота высадилась по пояс в ледяную воду и без противодействия со стороны противника вышла на берег. Моряки тихо сняли охранение и продвинулись в сторону Нижнего парка, где обнаружили проволочное заграждение. При попытке прорезать проходы в заграждениях поднялась тревога. Вспыхнули прожекторы, противник всполошился и открыл хоть и не прицельный, но массированный огонь по десантникам. В ответ - приданные десанту МО открыли огонь прямой наводкой по вскрывшимся огневым точкам фашистов. В результате боя за высадку сгорел от прямого попадания снаряда один катер типа КМ, а другой пропал без вести, при этом убито восемь и ранено три человека из состава экипажей. Одной из первых пулемётных очередей со стороны немецких укреплений был убит командующий десантом А.Т. Ворожилов. И хотя командование принял на себя комиссар Петрухин - это безусловно отрицательно сказалось на управлении отрядом и организации боя. Также были убиты радисты и выведены из строя обе радиостанции. Десант остался на занятом противником и хорошо укреплённом берегу без какой-либо связи с командованием. Командиры рот А.П.Зорин, Н.А.Приходько, Г.В.Труханов и В.В.Фёдоров повели бойцов сквозь автоматный огонь от берега в сторону Большого дворца и павильонов Марли, Монплезир и Эрмитаж.
Под шквальным огнём моряки прорвались в Нижний парк и заняли павильоны Монплезир и Эрмитаж. Комиссар Петрухин расположил в Монплезире свой командный пункт. Там же десантники встретились с группой бойцов морского батальона, сформированного в Большой Ижоре, включённого накануне наступления в состав 10-й СД 8-й армии (батальон из состава 2 бригм.п. - моё). Возглавлял эту группу лейтенант П.Е.Кирейцев. Этой ночью со стороны плацдарма подразделения 8-й армии пытались пробиться к десанту. Напряжение боёв было огромным, но кроме группы моряков лейтенанта Кирейцева никто больше со стороны Ораниенбаума к десанту подойти не смог (про неудачу 19 ск я уже писал).
Когда рассвело - немцам удалось отрезать от линии берега занятых боем моряков. На окружённых десантников фашистские бомбардировщики обрушили бомбовые удары, по ним вёлся интенсивный огонь из пушек и миномётов. Когда окончательно рассвело - у Большого Дворца появилось несколько лёгких немецких танков. Два из них морякам удалось подбить, а остальные уползли обратно. Немецкая пехота неоднократно атаковала со стороны фонтана "Самсон", но десантники сопротивлялись ожесточённо и ни одна из атак 5-го октября не завершилась успехом. В сумерках на площадку перед Большим дворцом фашисты пригнали автомашину с мощной радиоустановкой и прекратили стрельбу. После музыкальной прелюдии гитлеровцы принялись уговаривать моряков сложить оружие. Десантники перебили охрану, захватили радиоустановку и заставили немецкого диктора озвучить сочинённый моряками матерный ответ, после чего машина была уничтожена.
Не смотря на то, что связи с десантом не было - днём 5 октября дважды к берегу пытались подойти катера с целью обнаружить десантников и доставить им боеприпасы. Но на этот момент уже весь берег был снова занят противником и он встречал катера сильным миномётно-артиллерийским огнём. При одной из попыток погиб МО-412 - к счастью, другой катер успел сблизится с ним и снять экипаж. В ночь с 5 на 6 октября под прикрытием темноты с катеров высадили несколько разведывательных групп, но ни одной из них не удалось обнаружить войска десанта. Бесследно пропала разведгруппа старшины Михайлова. Утром 6 октября три самолета И-153 и три И-16 произвели безрезультатный поиск десанта в районе Петергоф — Знаменка, а в 09:45 в районе Петергоф — Луизино — Марьино — Просвещение. В ходе следующего вылета разведчиков в 11:40 они обнаружили несколько трупов краснофлотцев на берегу Петергофского парка в районе пристани и до 15 моряков, передвигавшихся от Петергофа по направлению к Ораниенбауму.
По видимому уже утром 6-го октября Петрухин, перенёсший свой КП из Монплезира в грот под каскадом Шахматной горки, решил, что никаких шансов выполнить поставленную задачу у десанта нет и поставил перед уцелевшими бойцами задачу прорываться к своим, в Ораниенбаум по прибрежным тростникам. Он лично поднял оставшихся бойцов в решительную атаку на прорыв, но был смертельно ранен, а прорваться в сторону плацдарма моряки не смогли. Командование принял на себя командир первой роты Вадим Федоров, зачисленный в десант из школы оружия. К вечеру немцы через громкоговорители опять предлагали десантникам сдаться, а потом спустили на них несколько десятков овчарок. Собаки набрасывались на раненых, бойцы, патроны у которых были на исходе, отбивались от них штыками и ножами. Моряки продолжали до бой до 7-го октября и погибли почти все.
Один из немногих выживших краснофлотцев, Борис Шитиков, вспоминает, что тогда он вместе со своими тремя товарищами пытался выйти из кольца через русло Самсоновского канала. У самого канала на него набросилась огромная овчарка и сбила с ног, но матрос успел выхватить нож и прикончил ее. По руслу канала десантники надеялись вплавь уйти от преследования в море, где их могли подобрать дозорные корабли Кронштадта. Плыть в холодной воде было трудно. Как только матросы добрались до залива, над ними повисли осветительные ракеты, ударили пулеметы. Сколько времени провел Шитиков в воде и где потерял своих товарищей, он не помнит. Окоченевшего, его подобрал катер, и Шитикова доставили в госпиталь.........

 

Для ДАЧНИКА
А вот вам немножко про ваших лихих парней из 58 п.д.:

Протокол Опроса.

1. Военнопленного германской армии солдата Айзельт, Иосифа Вильфридовича.

Айзельт И.В солдат – подносчик патрон 4 пулеметн. Роты 209 полка 58 пех. Дивизии, рождения 1921 года, уроженец дер.Тилиш около гор. Аузик, Судецкой области, немец. Окончил городскую и профшколы, холост. Рабочий. По специальности шлифовальщик. Отец рабочий пивовар. В настоящее время умер.
В армию призван в феврале м-це 1941 года, в 234 Запасной батальон, в гор. Ичин. Судецкой области, затем был послан в Дрезден в 514 запасной батальон, откуда 8 сентября был направлен на Восточный фронт.

Обстоятельства пленения.

9.10.с.г. после 12 час. Дня началось наступление советских войск на Урицк, пленный вместе со своими подразделением – 1-м взводом 4 роты был придан к 1 стрелк. роте и лежал в обороне правее трамвайной дороги идущей от Ленинграда на Стрельну. В момент когда он подносил патроны появился советский танк, а за ним пехота, которая начала бросать гранаты. Несколько человек было ранено, а остальные в количестве 4-х человек сдались в плен, в том числе и он. Сопротивления не оказывали.

Сведения о частях противника.

В состав 58 дивизии входят 209, 154 и 220 пех. полки.
Фамилий командиров частей не знает, т.к прибыл в часть недавно. В момент пленения 1-ая и вторая рота находились на передовой линии. 3-ая рота позади в домах, в нескольких метрах, в резерве. 2-ая рота занимала оборону правее 1-ой роты по ту сторону от трамвайной линии, где находятся остальные батальоны пленный не знает. В лесу позади Урицка были расположены тяжелые дальнобойные орудия 150мм, которые обстреливали территорию Ленинградского порта. Пленный видел, как через их головы по направлению к порту летели снаряды.
Из их окопов были видны разрывы в порту. Советская артиллерия также стреляла по направлению леса, где были расположены эти орудия, но результатов он не знает, ему лишь известно, что орудия продолжали стрелять по порту. Где находится 220 полк пленный не знает, 154 полк находится позади Урицка и также расположен на побережье.
Пленный утверждает, что в дер. Константиновка, расположен весь боевой обоз их полка, а также склады с боеприпасами и амуницией. Боевой обоз расположился вблизи каких-то военных бараков. Где находится штаб полка пленный не знает.
1-ый взвод 4 пульроты был придан 1 стрелковой роте в составе 3-х станковых пулеметов. Пулеметы были расположены следующем образом: по одному станковому пулемету на флангах 1 стр. роты и 1 станк. пулемет позади в котловане, который обстреливал сектор по направлению к заливу, посреди окопов 1-ой роты действовал только один ручной пулемет, позади роты под жел.бетон. мостом на досках стоял один тяжелый миномет. Окопы в которых помещалась роты были вырыты на глубину не больше полметра и по словам пленного сделаны весьма примитивно. Впереди окопов, примерно метров на 50-60 находились минные поля. Мины разбросаны в шахматном порядке, мины между собой соединены малозаметной проволокой. Во время прикосновения с этой проволокой мины взрываются

Потери и пополнения.

3 недели тому назад в 58 дивизию прибыло пополнение в том числе и сам пленный в количестве 1000 человек. 4-ая пулеметная рота получила пополнение 22 чел. В момент их прибытия в роте было не больше 10-15 человек. Ко дню пленения из их пополнения четверо было убито и 9 чел. ранено. Таким образом, по словам пленного, в их роте на 9.10 сего года оставалось не больше 25 человек, не считая того, что в день пленения было еще много убитых и раненых и 5 чел. попали в плен. О потерях в материальной части в их роте показать ничего не может, но заявляет что потери имеются. О потерях в стрелковых ротах точно сказать не может, но заявляет, что в ротах осталось гораздо меньше половины штатной численности. Сам пленный на передовых линиях находился всего впервые, последние 8 дней.

Самые крупные потери их части несли от артиллерийского и минометного огня. Старые солдаты, по словам пленного, заявляют, что ничего подобного они нигде не видели. Когда начинает стрелять артиллерия головы из окопов невозможно высунуть.

Политико-моральное состояние.

По словам пленного, когда пополнение ехало на фронт настроение у них было не плохое, так как все ожидали окончания войны, но когда попали на фронт и увидели массу убитых и раненых, а также стали разговаривать со старыми солдатами настроение у всех прибывших резко изменилось. Старые солдаты заявляют, что война во Франции оказалось детской игрушкой по сравнению с войной ведущейся с Советским Союзом. В особенности плохое настроение у их солдат появилось за последнее время. Связано это, во-первых с большими потерями, которые немецкие войска несут под Ленинградом, а также в связи с тем, что солдаты уже больше месяца не мылись в бане, не меняли белья, в результате чего в их части массовая вшивость. Большие лишения переносятся также в связи с тем, что приходится дни и ночи лежать в сырых окопах, а с залива все время дует холодный ветер. Сам пленный не мылся в бане и не менял белья с момента его выезда из Германии, т.е с 8 сентября. На поставленный вопрос читали ли солдаты речь Гитлера и как они ее восприняли, пленный ответил, что никакого энтузиазма эта речь не произвела. Многие солдаты заявили «хорошо говорить такие речи когда спишь в теплой кровати и сыт, а мы здесь голодные и холодные». Ежечасно ведутся такие разговоры, как бы остаться в живых и поскорей вернуться домой.

Питание совершенно недостаточное, солдаты последнее время остаются голодными. Пища доставляется холодная. Никаких крепких напитков не выдается.

Опрос произвел
Нач-к 6 отделения РО штаба ЛФ
Майор Клочко
Переводчик Крынский

Ф.217 оп.1221 д.170 л.535-538

 

И второй для ДАЧНИКА для полноты
2.Протокол Опроса.

Военнопленного немецкой армии старшего ефрейтора 4 роты 1-й батареи 209 полка 58 дивизии.
Латц, Отто Паулович родился 12.8 1913 г. в г. Итцехое, недалеко от Гамбурга, сын мелкого торговца, отец умер в 1921, мать жива. Сам военнопленный имеет 2-х детей, женат. Рабочий, работал у фирмы Гельне в Итцехое по упаковке молочных продуктов. Образование 8 лет народной школы, беспартийный. С августа 1939 г. находится в армии в выше указанном подразделении.

Обстоятельства пленения.

Пленный был захвачен в 16-18 час. 9.Х.41г. в р-не Урицка. Вместе с 3-мя другими солдатами пулемет. расчета пленный отдыхал в блиндаже после ночного дежурства. Внезапно они были атакованы и заброшены ручными гранатами; двое из них было ранено, а двое /в том числе и пленный/ сдались в плен, т.к увидели, что они окружены.
Расположение дивизии и система обороны.
Задача 58 п.д в последние 3 недели – удерживать занимаемые позиции. О дислокации других дивизий пленный знает только, что 1-я дивизия расположена в районе Петергофа. О соседях справа пленный ничего не знает. Пленный дней 5-6 тому назад слыхал, что на фронте ожидаются две дивизии, которые сменят 58-ую дивизию, чтобы предоставить последней отдых.
На 9.Х.41г. 58-я дивизия находилась в обороне в районе Урицка в следующем порядке:
209 пп обороняет сев.восточную окраину Урицка. 1-й батальон расположен от поселка Лигово до берега залива, правее /южнее/ расположены 2 батальона, за ним 3-й батальон. Штаб полка находится в центре города; штаб 1-го батальона находится в большом здании в северо-восточной части Урицка.
154 пп обороняет побережье между Урицком и Стрельной. 220 пп по заявлению пленного расположен позади 209 пп.
3-я рота 1-го батальона 209 пп обороняла участок между жд линией и побережьем. Пленный в числе 15 человек был придан 3-й роте из 4-й вместе с 3-мя станковыми пулеметами, которые располагались на передней линии между стрелковыми взводами: 2 пулемета находились на флангах роты, один в центре несколько левее /примерно в 70-80м./ ближе к берегу у сарая стоял легкий пулемет. На линии обороны находились всего 15 пулеметчиков и 11 стрелков 3-ей роты; остальная часть роты находилась в резерве.

3-я рота укрывалась за естественным земляным валом высотою до метра. Каждый солдат кроме того подкопал для себя окопчик. Пулеметные гнезда бы ли прикрыты сверху досками толщиной в 3 см. и тонким слоем земли. 8.Х ночью саперы минировали участок перед валом. О наличии проволочных заграждений пленный не слыхал. 2-ой линии окопов не имеется.
Последние дни солдаты ночевали в блиндажах, т.к дома были разрушены или сожжены огнем нашей артиллерии. Блиндаж, где ночевал пленный, имел в плане форму буквы Г; глубина его составляла один метр; покрыт он был бревном, камнями, кирпичом и землей; в ближайшее время должна была быть прислана печь. В Урицке, а также и в других местах расположения полков было приказано построить блиндажи для укрытия от артиллерийского огня.

Вооружение.

209 полк имел 3 танка; один тяжелый и 2 легких; один из легких танков был подстрелен 6 недель тому назад.
Батальон имел 5 ПТП и 1 зенитную пушку калибром 8,8 см., которые располагались на участке, занимаемом 1-ой ротой, на высоте. 1-й батальон имел 3 10,5 см. орудия, находившихся позади на расстоянии приблизительно в 5 км. 3-я роты имела 3 тяжелых и 1 легкий гранатомет; тяжелые находились в расположении 1-й роты.

Потери и пополнения.

3-я роты насчитывала на 9.Х 23 чел.; 4-я роты, первоначальный состав которой равнялся 220 чел., имела на 9.Х. 100 чел. 1-я и 2-я роты насчитывала на это число около 50 чел. каждая.
В последнем бою, когда пленный был взят в плен, было много убитых и раненых. Потери в офицерском составе значительны; в числе убитых и командир 1-го батальона майор Гартте; в настоящее время батальоном командует ст. лейтенант Спертц. Кроме этого в батальоне остался из старого состава только один офицер-лейтенант Шульц, командир 4-й роты.
4-я рота имела 1-2 тяжелых пулеметов; из них осталось 7-8. Потери легких пулеметов велики; Число их пленный указать затрудняется. Кроме того батальон потерял 2 ПТП.

Недель 6 тому назад каждая рота получила первое пополнение в количестве 16-18 чел.; второе пополнение прибыло недели 3 тому назад /в каждую роту – чел. 20/.

Наибольшие потери в последнее время части дивизии несут от артиллерийского огня.

Политико-моральное состояние.

Солдаты устали, ждут скорейшего окончания войны. Им обещали, что война продлится несколько недель, и она затягивается. О Ленинграде говорили, что он через несколько недель будет взят. Советские листовки читал, отношение солдат к ним различное.
Питание в последнее время нерегулярное. 7-8 октября питались одним хлебом; обеда и других продуктов не подвезли. До этого горячую пищу получали только вечером.
Теплой одежды еще не получили. Только постовые получают валенки.

Опрос произвел:
Воентехник 2-го ранга – Дзарахохов
Переводчик – Зиндер
10.Х.41 года.

ф.217 оп.1221 л.531

Так что не все у немцев было радужно из-за возросшего сопротивления РККА. Жаль в своей инфе потери вы не привели у меня их к сожалению тоже нет.

 

У вас че своего мнения нет вы решили мое узнать?
А в Грозном никто ничего не постигал - там командовать никто не хотел и организовывать - а воевать умели например тот же Рохлин.

 

Alex, конкретнее можно отвечать, а не растекаться мыслью по древу. куча копипаста и всё на том же месте, то у вас десант не входил вводу, теперь входил. вы уж определитесь.
Блокада длилась 900 дней. на этом думаю тему Ленинграда можно закончить. Личность Говорова не для этой темы.

 

А шо неясного, мнение госдепа такое - нехай они самовыпиливаются. Потом будет чем гордиться. Опять же - дуракам в РККА не место, убили - значит, поделом, вдругорядь умнее будет.