Маршал СССР Георгий Жуков

Я не верю что он там был 9, а уже командовал 10, думаю прилетел 12, а вступил 13 (разговор с Куликом это объективно подтверждает, да и командовать без приказа или директивы он не мог - так сказать был не легитимен)

 

Стоп!!!! Харе заливать!!!! Кто сказал на границе Вооруженные силы Германии имели более 7 мл., а на границе была другая группировка, так же РККА более 5 мл., но на западе то значительно меньше.

В чем вольготность?

 

А что это за пугало такое, которым патриоты объясняют двухтыщекилометровый драп до Москвы и Волги? Чем же оно помешало взять в руки винтовку рядовому Сидорову где-нито на Урале?
А по более-менее. Мы уже дошли до консенсуса, что Жуков - Гений, а остальная РККА - деморализованные дебилы. По мощам и елей.

 

Ну например - с середины мая из внутренних военных округов началось выдвижение четырёх армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и одного стрелкового корпуса к рубежу рек Днепр и Западная Двина. С середины июня началась скрытая перегруппировка соединений самих западных приграничных округов: под видом выхода в лагеря было приведено в движение более половины дивизий, составляющих резерв этих округов. С 14 по 19 июня командования западных приграничных округов получили указания вывести фронтовые управления на полевые командные пункты и прочее прочее то есть в момент удара РККА была в стадии перемещения - дивизии разделены по местам дислокации отдельных подразделений и т.д.

Ничем, но рядовой Сидоров в бой пошел когда его батальон уже попал под авиаудар, а его разведбат дивизии только грузился в месте дислокации при этом штаб был на пол-пути и не мог командовать.

Что же вы все поиском дебилов занимаетесь?

 

На память о Жукове. Раз о начале ВОВ заговорили



с уважением

 

И какое отношение имеет выдвижение и перемещение к развертыванию? Извиняюсь, вы хотя бы отделением командовали?
И по дебилам. Это элементарно. Если один - Гений, значит, остальные - дебилы. Сначала Гением назначили Сталина, потом - Партию, теперь вот еще один выискался.

 

Вы и Мельтюхова хотите "обойти на повороте"?
Нет, это я неточность допустил. Таблица 17 указывает ПРОТИВНИК. Т.е. это уже общее соотношение.

И даже обязан был. И требовать не просто разведданных, но подтвержденных разведданных. И он их получил, и он им не поверил. С позиции последующих событий это ошибка, промах, косяк лично Г.К.

Т.е. целесообразность в том, что просто атаковать. "Первая заповедь пехотинца" - подбежать к противнику и убить его раньше чем он. На каком участке и где не имеет значения? И какие оперативные выгоды дает это наступление не важно?
Ладно, завязую со "стратегией". Всё равно стратега не переплюнуть.

По свойствам личности Г.К. Известная шифрограмма 4976.
Как хотите, это либо патология, либо несусветная дурость Г.К. "Расстреливать семьи, и вернувшихся из плена" у него не было власти, и все об этом знали. Представьте себя на месте командарма получившего такое предписание. Первая заповедь командира - не отдавать ЗАВЕДОМО невыполнимые приказы. А, тут такое? Т.е. расстрельных приказов мало, расстрельными приказами РККА не удивишь. Но, до семей еще не добирались. Жуков добрался.

 

Поздновато спохватились....

 

По сути в конце мая начале июня проводились мероприятия по перегруппировке и изменению планов и задач войск - если проще РККА была не готова непосредственно к активным боевым действиям - вот в октябре 41 года под Брянском и Вязьмой были готовые отмобилизованные войска ожидавшие удара, под Курском были готовы еще больше и оборона подготовленная и то немцы прошли и там и там (под Курском не до конца), а 22.06.41 г. нет - командование что-то на верху знало, на более низких ступенях командования еще меньше, проводили подготовительные мероприятия, но что толку - войска позиции не заняли, системы огня и снабжения нет (немцы вроде даже наши танки только 24 июня увидели, ну кроме брестских конечно) вся прифронтовая полоса живет мирной жизнь, взаимодействия войск не налажено ну и т.д. - все более менее в процессе, все на полдороги, все не закончено!
В принципе термин можете любой для себя придумать мне не принципиально - главное что ситуация была именно такая.

Ну про гениев это вы уж сами усугубили вам об этом никто не утверждал и не навязывал.

 

Если честно не знаю чем это обосновано.
В том что не доработали план нападения, недооценили противника по всем параметрам, твд и многое другое.
вообще не понимаю утверждения "закончить войну до зимних холодов". глупость какая та.

 

Ну не на полтора лимона, а лимон сто ... все равно больше!

про последующие события интересно??? какие?

Упрощаете? Целесообразность в том, что десант должен был своими атаками нарушить управление войсками (атаковать штабы) и снизить эффективность единственного немецкого козыря в обороне - артиллерии (атаковать артпозиции)

Вообще-то даже Соколов, Бешанов и Резун пишут, что документ не выполнялся, и делают из этого вывод, что он был отменен сразу после жалобы Рогова к Маленкову как противоречащий приказу №270.
Начальник Политического управления Балтфлота издал 28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает: «Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена».
Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270.
Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы
командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что п. 2 приказа Ставки № 270 изменен. Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 270 Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии». (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19).

 

И снова - очень поучительно наблюдать, как патриоты смыкаются с Суворовым. Он тоже вещал о непосредственной неготовности. Но он - профессионал, в отличии от... Поэтому он - жулик, а вы - дело другое, с вас и спрос меньше.
А что войска позиции не заняли, системы огня и снабжения нет - так это пресловутая тотальная дебильность. Гений тут не при чем, не так ли? Причем вы, патриоты, гораздо больше дебилизируете РККА, чем тот же Хитлер.
Пост 683. Даю вводную. Не будем рулить фронтами и мильонами. Вы - начальник караула, или начальник заставы. Около дверей помещения вы видите Х, лучше У неизвестных вооруженных мужиков. Ваши действия?

 

Вот что мне нравится в диалогах с вами налету мысль схватываете. Это он с 18 -00 Дерективу готовил в округа. А как Вам вычеркнутая фраза -"и окопатся" Странно начали бы окапыватся (готовить основной и тыловые полевые рубежи обороны) денька этак за 4-5 до войны, (время когда немцы заканчивали выдвижение в выжидательные районы) итог бы был несколько иной.

с уважением

 

А мне нравится, как Вы дразните патриотов. Он - про переброску к границе кучи армий, вы сразу же - об вычеркивании окапывания.
Уважаемый коллега П.: повторите великодушно Ваши ссылки на довоенные монографии о стратегии РККА.

 

Глупость была держать огромную группировку в Дании и Норвегии, а потом скулить что войск не хватает. Глупость была не использовать 4000 трофейных танков Франции и Англии ну и т.д.
Вот данные Валерия Клавинга книга "Западный фронт":
на 22.06.41 г.
группа армий "Д"
1 армия (два корпуса) 215,327,335,337,339 и 342 п.д.
7 армия (три корпуса) 81,82,206,211,212,223,246,305,333,708,709,712,715 п.д.
15 армия (три корпуса) 83,93,94,96,98,208,216,225,227,260,302,304,306,319,320,321,332,335,336,340,711,716 п.д.
резерв группы "Д": 82 и 719 п.д.
Итого 3 армии - 8 корпусов - 44 дивизий.

Балканы 12 армия - два корпуса - 46,73,164,183,294,704,714,717,718 п.д. + 5 и 6 гсд и 125 отд.полк. итого 11 дивизий и полк

Короче вместе с Данией и Норвегией тысяч 500-600 набежало только пехотинцев.
Какого моржового они сидели в Германии и Норвегии не знаю - ну ладно Балканы там Тито борется, ну ладно Дания там одна 218 п.д. че ее трогать но остальные то? Думаю можно было ужаться и еще тысяч 350-400 (как ни крути а две армии лишними бы не были) сразу на Вфр отправить что бы с первого дня воевали - все равно со многими из них потом так и поступили тем более там уже резервистов 1 200 000 на подходе и непомерно раздутое люфтваффе перетрясти 1 680 000. Самонадеянность!!!!

вот вам очередное мнение - не самых компетентных людей, но все таки:

«Жуков имел больший опыт руководителя величайшими сражениями, чем кто-либо другой в наше время. Совершенно очевидно, что он был величайшим полководцем» (президент США Д. Эйзенхауэр).

«Если бы в германской армии был хотя бы один такой генерал, как Жуков, то Германия давно бы завоевала мировое господство» (Адольф Гитлер).

 

Себе Айкью проверяйте - нароете доказательства, что весь бензин был заправлен, вся пехота в окопах, все орудия замаскированы, все танки на исходной, а самолеты в готовности .... поговорим!

 

С минированием переднего края, замаскированными ПТО и гаубицами на закрытых, налаженной связью и командирами на местах, а также уставной полосой обороны с танковым резервом для контрудара может быть.

 

минирование пропустите, нельзя в мирное время. А вот заранее намеченные запасные позиции вставте, ну те на которые прикрываясь арергардом СД отходить должны.

Но главное зарытся надо было и заранее системупулеметного и артогня к местности и расположению войск привязать. Связь протянуть от пехоты на артпозиции.

с уважением

 

Неужели весь бензин был выпит, вся пехота красила траву, все орудия, танки и самолеты сданы во вторчермет? Да, армия дебилов, и только Он явился в белом кителе.
***
Без - ваши ссылки интересны и поучительны, вот только для понимания того, зачем и как существует армия - недурно послужить хотя бы года 2 срочной.

 

Согласен, хотя за эти 4-5 дней надо было всех гражданских выселить и минировать-минировать-минировать! - давно пытаюсь найти причину конфликта между Жуковым и начштаба 1 гв.армии Хетагуровым в 44 году вы ничего об этом не встречали?

 

Без - Неужели весь бензин был выпит, вся пехота красила траву, все орудия, танки и самолеты сданы во вторчермет? Да, армия дебилов, и только Он явился в белом кителе вы тоже приятный собеседник

Не фартануло - перелом шеи и на Рязани крест - пришлось становится юристом

 

нет к сожалению не встречал, но постараюсь если время будет порытся в своих источниках.

с уважением

 

Хорошо, тогда продолжим без .
В описанном мной случае подается одна-единственная команда: "Караул, в ружбе, к бою!" и весь л/с, заранее проинструктированный (до и выброшенный на мороз) занимает места по боевому расчету. А вот такие писульки уже не пишутся - тут воюем, тут рассредотачиваемся, тут окапываемся (вычеркнуто). Для этого не надо быть Гением, а хучь бы ефрейтором (как ваш покорный слуга). Снова ж таки - нельзя путать развертывание и боеготовность, но вам, как цивилу, это позволительно.
Это я потом расскажу, почему я так наблатыкался, бо зафлудим тему.

 

1. Ну а все таки мнение всех участников по поводу ситуации с РККА в момент немецкого удара 22 июня 41 года были шансы устоять в тот день в тот момент в том состоянии?

2. Понятно что наша Ставка в полном составе кто-то больше кто-то меньше, но по-сути промычали этот момент - бог бы с ними с провокацией и полетами авиации, но как окапывание (пехоты и артиллерии) + подтягивание танковых частей и инжподготовка позиций для них и минирование на своей территории в купе с выселением гражданских лиц в глубь своей территории и рассредоточение авиации на аэродромах на своей территории, может спровоцировать немцев (!!!!!!) я не знаю.

3. Давайте гипотетически предположим, что Бранденбуржцы перерезали ВСЕ каналы связи с Москвой и никто умных или глупых директив из столицы не шлет, все трындец - есть 4 комфронта (Кузнецов, Павлов, Кирпонос, Тюленев) и куча армий первого стратегического эшелона подзавязку забитая техникой, но не сидящая в окопах и т.д. шансы комфронта вырулить эту ситуацию и устоять перед Вермахтом - на столько ли им уж так мешали представители в лице Буденного, Ворошилова, Тимошенко и Жукова?

Лично мне кажется, что РККА по состоянию на 21.06.41 г. был обречен 22.06.41 г., тем более уж очень грамотно немцы нанесли удары.

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17147&highlight=%E4%F3%EC%E0%E5%F2%E5