Маршал СССР Георгий Жуков

Потому что в составе 28 ак были танки 12 т.д. из 39 тк, который никуда не уходил, а 36 м.д. до 21 сентября дралась под Урицком + в 41 тк дрался танковый батальон из 8 т.д., а эта дивизия тоже никуда из под Ленинграда не ушла. Не удивлюсь если наши знали о директиве№35 по ней же с 15.09 танков и самбиков уже там быть не должно, а танки там до 18 были, мотострелки до 21 плюс люфты Марат долбят и 39 тк на месте, зная что по директиве немец должен выйти к финам западнее ладоги, почему Жуков не мог предположить, что выведя 41 тк из боев под Урицком и заменив его 26 ак Лееб не ударит из полосы 39 тк который раздергали на усиление и парирование Кулика для удара через неву к финам.
Обороняющийся всегда в гадалки играет - наступать легче (можно выбирать место удара).

В смысле роль? Понятно же, что десант согласовал Жуков - есть и директива фронта на этот счет - но то как он был исполнен моряками и НКВДшниками это другой разговор.

 

Даа? А вот ленинградцы уверены что в провале десанта виновен Жуков. И пятак его творчество.

 

Ну это вы от лукавого....
Если вы не в курсе генерал Маркс начал лепить план еще в середине 40 года и под него немцы провели кучу подготовительных мероприятий в том числе и увеличение танковых дивизий в два раза. И пришел Вермахт в СССР в высшей степени подготовленности, отмобилизованности с высочайшим моральным духом. А вот то, что немцы в стратегическом плане много где ошиблись это факт, который однако не делает их безоружными ополченцами, которые дошли до Москвы...как бы вам это так представить не хотелось

 

Да??????? и в чем же это? А кто говорил, что пятак не его творчество - атаковал то там Пшенников по приказу Жукова, но не ради самого создания пятака, а ради освобождения Мги сил не хватило и дальше продвинуться не смогли, а изначально он до 4 км по фронту доходил.

 

Н-да. Вы мастер "обходных маневров" и "дымовых завес".
На такой мой конкретный вопрос есть только два конкретных ответа.
1. Не поверил, потому что имел другие сведения. (Какие? Откуда?)
2. Не знаю.
Поставлю вопрос по другому. Жуков не верит в передислокацию, но она таки происходит. Это ошибка, просчёт, косяк Жукова как командующего или как?

Тоже по другому спрошу.
Какова вообще военная целесообразность этих десантов? Чем завершились контрудары 42 и 8 армий? Отвечает ли командующий Ленфронтом за исход этой операции?

 

Это я говорил выше по теме: нынешние патриоты гордятся миллионными потерями (а также потерей 12 тыс. танков), двухтысячекилометровым драпом ровно до столицы и прочими тяжелыми условиями.
Да уж, трудно придется с такими патриотами, ежели супостат нападет.

 

А зачем тогда Жуков отдавал этот приказ если сил не хватило? Где число, где умение?

 

А то что Россия заканчивается не в Москве они не знали? Высшая степень подготовленности это замерзшая ружейная смазка и трофейные валенки? Не было у Вермахта преимуществ перед КА, ни в живой силе, ни в технике. кроме командного состава.

 

Ой, как вы прелестно передергиваете. Прямо, как 12-ти томник.
1. Увеличение танковых дивизий в два раза: это в штуках танков сколько будет?
А тут изволили охаивать:
2. А в РККА, разумеется, в это же время были сплошные неподготовленные, демобилизованные, аморальные дебилы? Окромя Гения, да.

 

А вы считаете война всегда так прозрачна и однозначна?
После ухода из под Ленинграда под Москву 41 тк получил в свой состав: 1 т.д., 36 м.д. и 6 пехотная дивизия + вскоре туда перебросили и 14 м.д. из резерва 9 армии - обратили внимание, что в нем уже нет 6 т.д.
6 т.д. вместе с 7 т.д. и 129 п.д., вошли в состав 56 тк, который как мы видим со времен бой на Севере на 100% сменил свой состав.
штабы обеих сторон хитрили как могли меняя составы и переименовывая части поэтому уход 41 тк из района Урицк-Пулково не означал, что он не всплывет в районе Шлиссельбурга для того что бы выполнить директиву Гитлера. Вспомните состав 4 Тгр. на начало войны в 41 тк и 56 тк были 1,6,8 т.д. и 3,36 м.д. + 3 м.д.СС - из них под Ленинградом остались только 8 т.д. и 3 м.д.СС, все остальные ушли, но пришли и там остались на долго 12 т.д. + 18 и 20 м.д. (временно появился еще 57 тк 19 и 20 т.д.) то есть немцы перебрасывали оперативно свои ударные части по всему Восточному фронту атакуя там где их не ждут, так почему зная о том, что в конце августа начале сентября немцы дополнительно задействовали на севере еще два тк (39 и 57) к уже имеющимся двум (41 и 56) и вдруг все свернули не выполнив Директиву Гитлера.....мог Жуков сомневаться? мог!!!

Целесообразность большая:
38 ак: 291 и 1 п.д. сдерживали 8 армию с востока
между ними от Петергофа до Урицка участок охранял 374 п.п. 207 охранной дивизии вместе с 563 и-п.д.
50 ак: 58, 269 п.д. и 4 п.д.СС сдерживали 42 армию
То есть назвать побережье длинной в 8-10 км сильно укрепленным сложно.
Основная функция десанта уничтожение штабов и артиллерии противника. То есть маневренные оперативные действия в тыловом районе противника с последующим соединением с наступающими войсками - никто не просил держать побережье или занимать оборону. То что район был действительно слабый говорит тот факт, что КВшки Лукашина из 124 тбр. прорвались в тыл противнику, но зачем то повернули назад хотя одна из них даже прошла все побережье на сквозь и была подбита на окраине Петергофа(!!!!) то есть реально речь шла не о плохо подготовленной операции, а об отсутствии инициативы в звене полк-батальон/

 

Посмотрим...

 

На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек (Schreiber G. Kurze Geschichte des Zweiten Weltkrieges). На 22 июня 1941 года общая численность РККА — 5 080 977 человек

 

1. На 1 сентября 1939 года (начало Второй мировой войны) вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I — 1145, Pz Kpfw II — 1223, Pz Kpfw 35(t) — 219, Pz Kpfw 38(t) — 76, Pz Kpfw III — 98, Pz Kpfw IV — 211, 215 — командирские, 3 — огнемётные, 5 штурмовых орудий.

Всего на Западном фронте накануне Французской компании Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка, из них
PzKpfw I — 523 единицы;
PzKpfw II — 955 единиц;
PzKpfw III — 349 единиц;
PzKpfw IV — 278 единиц;
Pz.Kpfw.35(t) — 106 единиц;
Pz.Kpfw.38(t) — 228 единиц;
Kleiner Panzerbefehlswagen (малый командирский танк на шасси PzKpfw I) — 96 единиц;
Panzerbefehlswagen III (командирский танк на шасси PzKpfw III) — 39 единиц.

Накануне нападения на СССР общее количество танков и штурмовых орудий, сосредоточенных на восточном фронте, составляло 4215 танков + 402 танка союзников (при этом доля чехов - 38-х, троек и четверок значительно больше - то есть качественно все улучшилось)

2. Нет но на границе немцев и их союзников встретили 2,74 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК против 4,05 млн человек + 0,85 млн союзники Германии то есть видно, что только в основном составе немцы имели больше почти на полтора миллиона человек.

 

Неужели война закончилась так прямо 22.06.1941г.? Или обе армии воевали в том же составе, как в шахматах?
А вот про высочайший моральный хитлеровцев дух поинтересуюсь. Это что же: "как один человек, весь ф0шыцкий народ за свободную Родину станет?"

 

Ага. А чего не 10 млн.? соберем еще кухарок и проституток до 8 млн. А если оденем китель на бабушку грету и посчитаем ее то и до 10 дотянем.

 

1. Но война и не велась сразу 21 против 34. То что кто-то потом проводил быстрее мобилизацию, а кто-то тешил себя быстрыми надеждами на победу и не собирался в угоду производства военной промышленности снижать выпуск ширпотреба - это уже их заслуги или проблемы.
Мы говорим о первом ударе, который отразился на ходе всей войны - всех кого призвали потом надо было сначала обучить, вооружить и ввести в бой в 41 году - это проходило на фоне постоянного немецкого наступления, то есть резервы и пополнения нередко несли потери еще до ввода в бой под ударами самолетов или расстрелянные танками еще в эшелонах.

2. Нет основная идея немецкой армии была именно жизненное пространство, после 43 года Гитлер из-за больших потерь привлекая на сторону европейцев начал им задвигать про борьбу против жидо-большевиков и коммунистов, но непосредственно для немецкой армии фишка осталась прежняя захват земель на востоке. Отсюда и высокий моральный дух в 41 году - они покорили всю Европу и поимели всех победителей по ПМВ остался один СССР про который как известно они очень плохо думали в плане сопротивления.

 

Че опять начались проблемы с пониманием?
Не устраивают данные приведенные из немецких источников общайтесь с кем-нибудь другим кто так же будет вздыхать и закатывать глазки при любом упоминании о немецкой армию и всем, что с этим связано...., а то у вас, то с мобилизованными в армию проблемы, то с немецкими потерями - повторяю не нравится не спрашивайте - слава богу я тут не один и вы не единственный....

 

че, ни че. когда приводите какие то данные, самому надо разобраться, а не лепить первое что под руку попалось, лишь бы пост набить. М.-Г., тоже немец, однако его данные давно развенчали сов.-рос. историки.

он отразился только на 22 июня. потом уже были боевые действия за которые Г.К. Жукова поощерили смещением, а потом и вовсе прибрали от греха подальше со штабной работы.

 

Даже по немецким сводкам личный состав немецких дивизий входивших в полевые армии первого эшелона насчитывал 2765276 немецких пехотинцев, танкистов, мотострелков и горных егерей (Исходник - RW6/535) + резерв ОКХ 2 А - 23 213 чел и это все без люфтваффе, зенитчиков и прочих веселых парней подчинявшихся группам армий и ОКХ и дивизий и бригад союзников ОСИ.
У немцев одних полевиков было больше чем численность полного состава всей РККА на границе.
Я и разобрался, то что вас мое мнение не утраивает меня заботит меньше всего! Данные по развенчанию М-Г предоставьте уж не вы ли его развенчали?

После 22 июня был глобальный перерыв и потом все начали воевать по новой в равных условиях? Немцы любезно дождались нашей мобилизации и обучения резервистов, а то, что произошло 22 июня это недоразумение не имеющее отношения ни к 23,24,25 июня и т.д. вплоть до мая 45 года?

 

Но у Гения-то алиби? Он-то здесь не при чем?

 

Ну если его косяк в том, что удар был нанесен в период стратегического развертывания армии, то при чем, но только наравне со всей Ставкой, список которой я приводил и уж точно он менее виноват чем тот же Тимошенко.

 

Есть ставшая классической работа Мельтюхова "Проблема соотношения сил к 22.06.41".
Так вот, на Западном ТВД на это число.
РККА - 3262 тыс.чел Вермахт - 4 329 тыс.чел.
Орудия - 59 787 - 42601
Танки - 15687 - 4364
Самолеты - 10747 - 4795
Предлагаю не начинать жонглировать цифрами, а прочесть работу и довериться специалисту. Никаких политических-идеологических причин не доверять Мельтюхову я не вижу, а вы?

 

Это верно - "много писал"...
А насчёт объективности судите сами - только не забудьте затем озвучить свой вывод:
"Ваше письмо от 9.9.66 г. я получил через редакцию Военно-Исторического журнала, где Вы уточняете дату моего командования Ленфронтом в 1941 г.
Должен вас огорчить своим ответом. Дело в том, что в Ленинград я прибыл 9 сентября 1941 г., в командование вступил 10 сентября, а не 12 сентября, как Вы пишите. Директива Ставки последовала позже, когда я уже командовал Ленфронтом. Предписание К.Е. Ворошилову о сдаче фронта и вызове его в Москву было написано лично Сталиным на простом блокноте..."
(письмо героя темы от 15.12.1966 г. А.А. Рейпольскому).
А вот дочь персонажа передала РНБ ксерокопию листа № 197 из архивного дела с рукописной пометой "17.43 13.9":
"Особой важности
Москва Кремль
Сталину
В командование Ленинградским фронтом вступил 13.9.41 года".
"17" - рукописная помета (возможно - время передачи).
Под этим напечатано "Жуков" и стоит его подпись.

Какому документу будем верить?
Особливо учитывая разницу между означенными датами:
если 10-го - то именно вступивший "в должность" спас город;
если 13-го - опять же "остаться в белом", при этом все неудачи свалив на предшественников, а всё положительное, сделанное ими, приписав себе...
Так, "мелочь" - как изволили выразиться.

 

А у нас что в КА сплошь одни дебилы? и не видели миллионы солдат. вы представляете себе что такое 7 млн. щщей (по вашим данным) на границе?
не надо умалять интеллект командования КА. все всё видели и знали. даже учения проводили. КА 22 июня кстати повезло, германцы вольготно себя повели по отношению к СССР понадеясь на русский авось да небось.

 

Вполне согласен только союзничков по Оси добавим и я кстати указал, что тогда привел ОБЩИЕ по РККА и Вермахту