Маршал СССР Георгий Жуков

Целесообразно!
Это давало огромное количество подвижных войск по сути РККА 41 года должно было стать прообразом Сов.Армии 57 года, которая до 64 переводила войска из стрелковых в мотострелковые - задумка отличная...не успели. Ведь 30 мк это как ни крути 90 подвижных ударных соединений (при чем корпусная система делал их умеющими действовать в купе с другими частями и соединениями, так и самостоятельно) - шикарный мобильный задел.
Немцы всю войну увеличивали количество мобильных соединений. Вермахт и СС имел за войну ок. 50 (хотя могу ошибаться может больше) и кажется 16 танковых бригад, включая резервные и именные, это без мотодивизий которые уже с 42 года имели по штату танки!

если говорить о том КАК это делалось то это другой разговор, но то что они были нужны я считаю это бесспорно!

 

Вопросов больше не имею.

 

У них везде сдвиг в датах вот Жуков:
К исходу 10 сентября, руководствуясь личной запиской Верховного и без объявления официального приказа, я вступил в командование Ленинградским фронтом.
К. Е. Ворошилов 12 сентября по заданию И. В. Сталина вылетел в 54-ю армию маршала Г. И. Кулика. Генерал-лейтенанту М. С. Хозину было приказано немедленно вступить в должность начальника штаба фронта, приняв ее от генерала Мордвинова, а генерал И. И. Федюнинский в тот же день был направлен изучить оборону войск 42-й армии под Урицком и на Пулковских высотах.
Всю ночь с 10 на 11 сентября мы обсуждали с А. А. Ждановым, А. А. Кузнецовым, адмиралом И. С. Исаковым, начальником штаба фронта и некоторыми командующими родов войск фронта обстановку и дополнительные меры по обороне Ленинграда.

Там же комментарий:
Приказ Ставки о назначении меня командующим войсками Ленинградского фронта был подписан 11сентября 1941 года, после того как я доложил И. В. Сталину о своем прибытии в Ленинград. В пункте 3-м этого приказа сказано следующее: “Товарищу Ворошилову сдать дела фронта, товарищу Жукову принять Ленинградский фронт в течение 24 часов с часа прибытия в Ленинград...” (Архив МО СССР, ф. 217, оп. 1227, л. 132). – Прим. автора.

Федюнинский:
Утром 13 сентября самолет Ли-2 поднялся с Внуковского аэродрома и под охраной звена истребителей взял курс на Ленинград. В самолете находились генерал армии Г. К. Жуков, назначенный командующим Ленинградским фронтом, генералы М. С Хозин, П. И. Кокорев и я.

интересный комент дает адмирал Кузнецов:

Не успел я после приезда ознакомиться с обстановкой, как меня вызвали в Кремль, причем в необычное время – около полудня. Обычно вызывали по вечерам.
Надо сказать, что вечерами и ночью Ставка работала в особняке неподалеку от подземного укрытия, днем же, когда воздушных тревог было мало, все разъезжались по своим кремлевским и наркоматовским кабинетам. В своем кабинете находился в тот день и И.В. Сталин.
Когда я вошел, он был один и разговаривал с кем-то по телефону. Дождавшись конца разговора, я попытался доложить о положении на Балтийском флоте, но Сталин перебил меня:
– Известно ли вам, что в Ленинград вместо Ворошилова назначен Жуков?
Когда я ответил, что мне это неизвестно, он сказал, что только вчера состоялось такое решение и Г.К. Жуков, видимо, уже в Ленинграде.

Даты нет, но судя по тону Сталина он считает, что видимо Жуков уже добрался, то есть Жуков там не был ДО принятия решения ставкой.

Думаю, что Федюнинский ошибся с датой тем более, что по приезду он никакой должности кроме зама Жукова не имел, а значит ничего из приказов не подписывал, а Жуков просто немножко наворотил в мемуарах про себя...для значимости!!!

Дело в том, что от Жукова не имеющего полномочий мягко говорят толку нет он не узаконен и не может решать вопросы вмешиваться в дела и т.д.. а значит все это замута про ранний уезд самим Жуковым...ну я так думаю!

 

А Ваше мнение? а то как-то подозрительно вы....

 

Видимо коллега считает что еще рано было приходить железному коню на смену крестьянской,тьфу ты - конармейской лошадке. Опять же пешие прогулки должны были развивать физически бойцов РККА и способствовать кровообращению. Предвижу ответ: слишком много, нет техники, нет кадров, ГСМ, нет рембазы, нет средств ПВО.

 

Вот http://militera.lib.ru/research/suvorov11/25.html
Язвительно и по делу.

Есть в этом резон. А, дата ещё требует уточнения.

 

Приветствую,
Самые физически крепкие войны РККА как раз и были в кавалерии, а про нет кадров и т.д. я сразу прописал - меня вроде про саму целесообразность спрашивали

 

Ну надеюсь не только у дураков мысли сходятся - это я про себя и Суворова

Думаю все же что дата как в документах - мемуары мемуарами, но переговоры с Куликом говорят о многом!

 

Вот ещё

Про погоду без подтверждения. Т.е. остаётся либо 12.09 (тогда Федюнинский ошибся) либо 13.09.

 

Федюнинский ошибся - стенограмма переговоров с Куликом датирована 13 сентября там Ворошилов указал, что при нем Жуков и Хозин прибывшие вчера - так что день-вечер 12 сентября!

А все остальное это интриги Жукова - хотя может и цензоры-резензоры постарались, что бы принизить роль Сталина и его старой гвардии.

Ну про шапочный разбор не будем.....

 

В таком разе в сухой остаток выпадает ещё одна черта, характеризующая маршала - интриган...
Правда, здесь есть за что "побороться":
ведь если "вступление в должность" произошло 10-го, то тогда руководимые Жуковым войска, конечно, предотвратили захват города...
А ежели принятие командования произошло только 13-го - то в этом случае взятия Ленинграда не было бы: причём, независимо от фамилии командующего и его действий, так?

 

Именно. Тухачевский за подобную гигантоманию получил по шапке, но Гению с 2 классами можно все. Вся структура БТ и МВ была конкретно похерена, сколоченные и боеготовые части оказались растащены. Не, зато для патриотов появилась отмазка - мизерное количество наявных сил и средств, сравнительно со штатным - вот и причина поражения.
НГШ Антонов победил немцев шестью танковыми армиями, Гению понадобилось шестьдесят.
***
Вспоминается 1991г. и такие же стопицоттыщ танков.

 

1. О, как вы понимаете я был бы только этому рад но объективность важнее - думаю все же прибыл 12 принял дела и вступил в должность 13.

2. Не хочется возвращаться к этому все равно у каждого свое мнение, но не соглашусь.
14 он нанес удар 10 с.д. и 51 отб. по флангу 36 м.д. и приостановил красносельский прорыв + начальная стадия боев за Урицк когда 21 с.д.НКВД взяла город но из-за ошибки Папченко оставила его + контудары 8 армии во фланг 38 ак, что привело к вводу в бой 26 ак в полосе 38 ак, а не 50 ак или 41 тк нацеленного на Ленинград ну и т.д.
Вы поймите, директива директивой, но фактически Кейтель разрешил Леебу оставить танки до 17 выводить начали 18, а 36 м.д. вообще там проторчала до 21 сентября активно участвуя в боях + якобы вывод Люфтов в Центр, но ведь первую бомбу в Марат положили 16, а Рудель попал в него 21 то есть далеко за пределами 15 сентября о котором все пишут. Грубо говоря ударные возможности немцев сохранялись минимум до 21 сентября!!!

И самое главное ввязавшись в бои по образованию Ораниенбаумского плацдарма и за Урицк - немцы не взяли Пулковские высоты, не прорвали оборону 55 армии, не форсировали Неву и не соединились с финами западнее Ладоги, при этом расхваленный их выход с юга не лишал Ленфронт маневра резервами внутри обороны и давал возможность огневого воздействия КБФ без особого риска (ну разве что со стороны люфтов, хотя 7 корпус ПВО крепко знал свое дело) и что не мало важно факт невыполнения директивы №35 позволял финам иметь свои мысли по поводу войны - ведь в случае соединения группы Север и финов какой бы мудрый ни был Маннергейм, но финам пришлось также активничать как другим союзникам по Оси в интересах Рейха.

Ну а то, что интриган так это мелочь - в мемуарах много писал, а в жизни проиграл все политические сражения.

 

Мнение у вас сугубо предвзятое и необоснованное!
Вот вам для справочки - там до Жукова не меньший дурдом был
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
, а что гигантского в планах - немцам 50 танковых дивизий можно нам 60 танковых нельзя?
Или вы не знали, что первоначально немецкие т.д. имели 324 танка, не сильно от наших отличается? Или Жуков виноват, что наша военная промышленность до войны начала работать на всю катушку, а немецкая только с 43 года - пусть Гитлер Тодта и Шпеера расстреляет за такой подход к военной промышленности. Если бы ни те горы танков которые сгорели в контрударах и сражениях лета-осени 41 года сидел бы немец возле Москвы раньше ну или в Москве

 

Сколько раз говорить - это мнение госдепа.
А можно назвать по номерам все 50 немецких танковых дивизий в 1941г.?
По ссылке - уточните, на какой странице дурдом?

 

1. Как мне нравятся ваши закидоны - раз у немцев не было то и нам ни к чему, да?
А мы что должны были быть тупее немцев?
В 40 году немцы имели 10 дивизий, перед дракой с СССР 20, потом поняли, что с таким количеством не вывозят войну и после 41 года стали формировать больше, а уже после 43 года промышленность встала на военные рельсы и стало возможно поддерживать старые и формировать новые.
Если они просчитались перед войной почему Сталин тоже должен был совершать такие ошибки - лучше иметь 90 готовых до войны чем постоянно латать дыры и догонять.

2. Ну может для вас все нормально я откуда знаю - мне все эти дерганья с формированием расформированием и пересмотрами штатов в купе с непониманием необходимости их наличия в принципе не кажутся нормальной ситуацией - хотя для вас конечно все плохое началось при Жукове иначе то ни как.

 

1. Так вы ж говорили, что такая тотально механизированная армия получилась в ССР к 1964г. И что значит "до войны" - на какое именно число?
2. Хрен редьки не слаще, разбирайтесь сами, хто Родину любит больше. Патриоты, конечно, помнят и гордятся вкладом СССР в Победу - миллионами погибших, тысячами уничтоженных населенных пунктов.
К началу 1941г. была нащупана почти оптимальная структура БТ и МВ - несколько (пять) мехкорпусов (аналогия дальнейших танковых армий и по количеству вообще, и по количеству танков) и отдельные части в составе пехоты. Почти в такой же структуре и была выиграна война.
А гигантомания 30-ти МК - кто там плакал о тотальной нехватке всего по штату и одной винтовке на троих?

 

Так вас не поймешь, то вы о целесообразности, то о том как это провели.
Если бы не ВОВ то механизация была бы проведена еще раньше.
Первоначально танковые бригады насчитывали до 80 танков потом когда доля Т-34 стала увеличиваться количество единиц уменьшили также и с корпусами и т.д. пока у немцев были единички и двойки вместе с чехами танков было много когда основой стали тройки и четверки с пантерами хватило и двух батов по 88 машин каждый + штуги. Также и мехкорпусами 41 года - 1031 танк из-за слабые БТ и Т-26 наростили бы выпуск Т-34 и КВ штат бы пересмотрели в сторону уменьшения единиц. У немцев в Т.д. 324 танка у нас что-то около 375 - невелика разница у нас м.д. 275 у немцев в 42 году танковый бат в м.д. с машинами классом лучше тех что были в 41 году у нас.
Ошибка МК была в организационном плане слабая артиллерия особенно гаубичная и недостаток пехоты для такого количества танков.
Но повторюсь еще раз именно эти 12000 танков в приграничных боях и спасли СССР от уничтожения.

 

Так кто из нас охаивает РККА - 12 000 (допустим, включая КВ) против 4 000 (включая Пз-1); и при почти полном уничтожении этих 12к?
Когда-то один царский генерал говорил что-то про число и про умение. Но ведь в РККА был Гений, в СССР - Вождьвсехвременинародов, а против лома нет приема.

 

Тот самый царский генерал никогда не воевал в условиях войны когда войну никто не объявляет, даже ПМВ официально объявили и готовились к ней в течении нескольких месяцев все.
А что же нас немцы умением не победили? Дайте угадаю гусеницы немецких танков все же застряли в грязи, сугробах и трупах русских ополченцев?
Кстати количество солдат вермахта на 22 июня не забудьте войну ведь не только танки выигрывают!

 

Почему же не победили? "Северный поток" запущен Спхг построена. Просто немцам понадобилось чуть больше времени и другие методы. даймлер все же ездит по кремлю. А Россия зигует
Повезло в 41-ом красной армии что родина не заканчивалась и было куда бежать.

 

Не хочется не возвращайтесь!
Лучше скажите, любопытно ваше мнение, почему Георгий Константинович не поверил Петру Петровичу? Разведка, оказывается, вскрыла уход 41тк.
И роль стратега в Петергофском десанте хотелось бы осветить.

 

и невской дубровке. В одном уже закрытой теме Алекс пытался убедить что во всем виноват Трибуц.

 

Германия при Гитлере проиграла СССР при Сталине, а что было дальше это другая тема.

РККА отступала ровно до своей столицы и там все для немчиков закончилось. Поляки тоже до столице отступали и дрались за Варшаву, но не срослось, французы уличные бои за Париж не вели.
Про расстояния песня старая, что-то тупые немцы видать всем генералитетом плохо учились в школе особенно с географией туго.
Маленький момент РККА и свое назад отбила и пол-Европы схавала и Берлин взяла - что-то в январе 45 года у немцев второе дыхание не открылось и никто нас под Берлином не разбил. РККА прошли в разы больше чем Вермахт и в намного более тяжелых условиях!

 

Так ответьте тогда мне чего же они ринулись в ссср? Без подготовки. Не считая пресловутого плана Барбаросса слепленного из того что было на скорую руку.