Письмо в журнал "Военная археология".

Просто никому в голову не приходило, что кто-то может просто взять, и все С*****ТЬ!!!!

Список того, что именно находилось в Юровке на складе, Вам был передан. 50 пунктов, более 110 предметов. По некоторым предметам, конкретно указано кем они были добыты.
Или факт передачи списка, вашим руководством был от Вас скрыт?
Если так, то можно выложить прямо здесь!
К стати, хотелось бы увидеть Ваш вариант списка (или что там у вас есть) того, что как Вы утверждаете не было украдено?

 

Плохиш. Вы же не захотели встретиться рабочей группой, чтобы разобраться со списком. У нас список получился на много более обширный - 202 предмета. Тепер, б..ь, я сижу и колупаюсь что из одного списка соответствует чему из другого списка. Как до колупаю до общего знаменателя - буду высылать. Мне ж теперь надо будет выяснять у тебя и у Шупика, что под чем вы подразумевали когда составляли списки. Ещё туда надо будет добавить ТМЦ, которые не исторические, но в 180-м находятся. Короче, ребятки, вместо того чтобы разобраться вместе за пару часов, подкинули вы мне кАнкретный геморрой.

 

Вот это новость!
Предложение встретится в срочном порядке, по тихому, в очень узком кругу и решить всего пару мелких вопросов ты называешь встречей рабочей группы?
Хорошенькое дело!
В том списке, который был Вам предоставлен, по моему все предельно ясно описано, и каких либо неоднозначностей там нет.
Я за то, чтобы предметом обсуждения был самый полный список всего, что является предметом спора! И не в узком кругу!

 

Коль, не преувеличивай. Предложение встретиться было не "в срочном порядке" - вы могли выбрать место и время, не "по тихому" - никто не просил вас скрывать факта встречи и её содержания, не "в узком кругу", а в кругу только лиц, имеющих непосредственное отношение к конфликтному вопросу. То есть тех, кого публично обвиняют в воровстве и тех, кто считает имущество своим.

 

Вопрос не в том, что чье в списке, а в том, что кто-то взял и решил что теперь ВСЕ мое!
Сначала нужно ВСЕ!!! вернуть, чтобы ВСЕ!!! опять стало общим (и на склад и в ДОТ, абсолютно ВСЕ), а потом организовывать рабочие группы, встречи, и разбираться что чье и где должно быть.

 

Максим, зачем же так лукавить?
Или Пауль позвонил и Пороху, и мне? Или клуб "Поиск", и ребята из "КИУР" не имеют по вашему мнению ни какого отношения к указанным вещам? Заблуждаетесь!

Был именно обзвон Нетесовым конкретных людей с предложением обсудить этот вопрос именно в узком кругу. Т.е. Нетесов решил втихую свести проблему лишь к тем вещам, которые он украл, обсудить ее лишь с теми людьми, которых ему удобно видеть и слышать. А затем... а затем, как обычно в его духе, выдал бы это за общее решение. И спешил он это сделать до общей встречи фортечного актива, которая вскоре состоится. Хитро, но... люди же не идиоты, и не будут договариваться с тем, который их уже так кинул. Вот именно эти люди объяснили Нетесову, что его попытки все решить "в тихую" не актуальны и о них станет известно общественности. И стало известно.

 

Лукавить? Извини, Андрей, не имею привычки.
Я не владею всем списком. Для меня "указанные вещи" это решётка и заслонки, которые упоминались в этом обсуждении выше. В этом же обсуждении права на них заявили Коля и Костя. Вполне логично, что им предложили это обсудить. Пожалуйста, не лепите из нас коварных интриганов. Звонить Пороху? Его права на эти "указанные вещи" для нас сомнительны. Звонить тебе? Прости, я не припомню здесь твоих имущественных претензий. Если они есть, то да, было упущением не позвонить и тебе.
Объясни пожалуйста, что означает "люди, которых ему удобно видеть и слышать"? Удобно? Плохиша? Морячка? Они что то должны Павлу? Или они не в состоянии при личной встрече высказать Паше в лицо имеющиеся претензии?
Я помню тебя человеком, ответственным за свои слова. Поэтому (без ёрничества) прошу тебя поаккуратней с "Продали", "Предали", "Кинули". Да и "Украли"... Не мне тебе объяснять, что при таком серьёзном обвинении нужно ДОКАЗЫВАТЬ как факт воровства, так и факт обладания.

 

Ну это и не удивительно, это вполне в Пашином стиле, тебе положено знать только то, что посчитает нужным тебе сообщить Паша.

Проблема в том, что решение вопроса большого количества вещей, пытаются свести к решению вопроса о всего лишь двух пунктах. Заслонки и решетка.
А как же все остальное? Ведь там были вещи, которые Швед выкапывал со своей бригадой и возле 204-го и возле 181-го. И даже Баранкин, который давно «положил» на «копательство», презентовал минимум две каски, которые выкопал на поле возле 204-го, в первый день расчистки.
То есть получается у Вас очень интересная позиция, заслонки и решетка Ваши, а все остальное наше, по той причине, что оно не ваше. Супер!!!!
Тогда я, позволю задать тебе вопрос с твоей позиции.
Что в списке твое?
И ты как честный и порядочный человек, с полным правом можешь заявить!
Заслонка и пулеметный стол, которые ты вместе с Петрухой, извлекли из 410-го.
И я скажу, что ты абсолютно прав. Я лично был тому свидетелем!!!

А вот все остальное, верните! Оно не ваше! Оно наше! Потому что ваше право на все остальное, для нас очень сомнительно!!!!!

А разве те самые заслонки и решетка, которые уже не раз упоминались, и вывоз которых Вами не отрицается, не является доказательством ФАКТА воровства?
ВСЕ ВЕРНУТЬ!!!! А после того как все опять станет ОБЩИМ, будем разбираться. Хоть в формате рабочей группы, хоть как угодно.

 

А не надо ни в чем разбираться. Проведите инвентаризацию.
Просто присвойте каждому экспонату инвентарный номер , наклейте эти номера на экспонаты, заведите на каждый экспонат карточки и составьте общий реестр экспонатов. И больше не надо разбираться что и кому принадлежит. Что принесено и сдано в экспозицию - ей и принадлежит... Ответственность за хранение и сбережение несет назначенный человек, который имеет доступ к экспозиции, а весь инвентарь принадлежит клубу. И делов -то!
ЗЫ: прошу прощения за то, что влезла в вашу дискуссию, но убило, что предметы приносятся и уносятся кем попало, а некоторые даже не знают, что такое акты приема-передач....Парни, хватит вам уже, действительно, соберитесь, разберитесь, разделитесь или воссоединитесь в конце концов. Искренне вам желаю прийти к единому знаменателю и быть ближе друг к другу.

 

Так, Плохиш. А вот с этого места стоп. Я тебя просил, чтобы ТЫ... ЛИЧНО ТЫ прислал ЛИЧНО мне список экспонатов по 180-му, в котором бы указал где чьё по Вашей версии. А теперь объясни ПОЧЕМУ там не были указаны принадлежность других вещей кроме означенных решётки, заслонок, цинков, которые Тигра с Морячком нашли. Тут вдруг всплывают какие-то вещи Шведа, Баранкина и т.д. Тебе что-то мешало указать их? Паша запретил это делать? А теперь ты в благородной позе обвиняешь в том, что мы там чего-то не упомянули. Где предметный разговор?

То, что Ваше право на эти вещи так же сомнительно для Паши и прочих "ветеранов" Цитадели, я думаю, не надо объяснять? Вы ездили сообща, собирали сообща. И то, что кто-то своими руками выдрал бронезаслонку или решётку, или станок о которых все знали, что они там есть, это не только заслуга того, кто её выковырял, но и тех, кто её потом перевозил, договаривался о хранении, хранил, восстанавливал и т.д. и т.п. Это Ваше сообща нажитое имущество. И делить его надо сообща с холодной головой. Вам предложили собраться спокойно это обсудить, а Вы истерите. А если бы я предложил тебе просто со мной пивка по старой памяти попить? Ты тоже заявил бы что я втихаря попытался тебя соблазнить на какое-то неправое дело? И какое втихаря, если уже полторы недели в этой ветке обсуждаем вопрос встретиться и обсудить раздел. Нет, ну согласитесь - бред.

Вернуть куда? В ДОТ, который в любой момент могут сделать нам недоступным, как это было летом? В ДОТ, который был сделан общим трудом, а теперь одна часть делавших диктует другой части как жить и дышать? А это не воровство? Я когда ездил на 180-й и работал там (пусть меньше чем Паша или Тигра, но тем не менее) или когда покупал туда краску, ВД-шку кисти и т.д. за свой кошт, я что, на Поиск работал? Ни фига. Я не был его членом и не был членом ООО "Пояс Славы". Я работал как член Общественной организации МАИФ "Цитадель". А теперь мне кто-то рассказывает, что этой организации не было и ... меня тут не стояло. Это как называть? Если не по букве закона а по справедливости разговаривать? Ась? А если по букве закона, то хрен докажешь что там вообще кто-то работал. Вот с чего Поиск решил, что это он делал? Где это написано?

А теперь по поводу всё того же письма и обвинений в воровстве.

Всё это действительно на много глубже, чем тут заявил акай. Только не в ту сторону, которую он имел в виду. Если исходить из буквы закона то ни у кого из спорящих в этой ветке, ни у упомянутых ни у не упомянутых де-юре нет никаких прав на то, что есть в этом ДОТе. Кто-то передавал по акту эти ТМЦ? Кто-то их принимал? Может кто-то покупал? Может акт составлял, что он нашёл, отдал госуд.-ву 75% а на остальные 25% имеет права или как там по теперешнему закон.-ву? Так у кого злобный, хитрый и меркантильный Павел Нетёсов украл имущество? У Поиска? А с чего ОГ "Поиск" взяла, что это всё её? Вернуть в ДОТ? А потом будет как с личной маск. сеткой Шупика, которая из ДОТа испарилась без его ведома, и оказалась в какой-то экспозиции? Или с лентоприёмником от Максима, который кто-то "хитрый и большой" поменял на копаный вариант? А с какой стати, братья во Христе?

Все эти Ваши слова "украл", "сп...л" на сегодня, ребята, не что иное как клевета. Лет двести назад за такое вызывали на дуэль. Лет 50 назад - били морду. Сейчас есть все основания по факту написания выше означенного письма в "Военную археологию" и обвинений в воровстве на этом сайте (так как он является публичной площадкой) подавать в суд с обвинениями в клевете и возмещением морального ущерба. Поэтому как выше писал камрад Тундра: "... при таком серьёзном обвинении нужно ДОКАЗЫВАТЬ как факт воровства, так и факт обладания." Поэтому поаккуратней с обвинениями-то.

На сегодня зависит от Вас - или будет цивилизованный раздел и плодотворная параллельная работа, потому что после приколов с замками, инвентаризациями втихаря и срыванием баннеров (которые уж точно делались целиком за Пашины деньги, являются его собственностью, что можно подтвердить документами) и киданием их на землю в грязь, после этого злополучного письма и прочих приключений, с отдельными личностями мы сотрудничать не хотим и не будем. Ни в ДОТах, ни в бизнесе, ни где-либо ещё.

Или же будет выбранная вами неконструктивная позиция. Но в любом случае за письмо надо ответить. Это не шуточки. Как и обвинения в воровстве.

 

"Каждый пишет, как он слышит"
песня Булата Окуджавы - "Я пишу исторический роман"

Данная ветка форума началась с опубликования письма в журнал "Военная археология",на него появился письмо-опровержение,в котором пишется ,что П.Нетесов не был исключен из рядов клуба"Поиск" и восстанавливает Доты за свои средства. Завязалась дискуссия в которой оппоненты не смогли предоставить ни одного факта о меркантильности и исключении (протокол собрания,решение Рады и т.д.) о высказанном о П.Нетесове ,но завели разговор об имуществе,им ответили раз вопрос спорный совместим списки и разберемся.Встречи не было (это факт),но оппоненты как в советской прессе "не читали,но уже осудили".Возникает вопрос почему они дают свои оценку несостоявшейся встрече как "сепаратной " и тайной.
Получается они "белые и пушистые",а другие крадут,а как же с вопросом:

но ясного ответа не последовало,как кроме общих фраз,обид и амбиций.

P.S. до сегодняшнего дня радовала корректность переписки сторон.Держите себя в руках evildexter

Если вы считаете себя святым,"белым и пушистым",это не значит,что вы являетесь таковым и это дает вам право навешивать ярлыки и пр.
Кстати о фактах,несвятой П.Нетесов как занимался фортификациями,так и продолжает.
2.XI.2012 еще один ДОТ №186 открылся-это факт. Поменьше "соплей"-эмоций и старых обид,побольше реального дела.Факты упрямая вещь.

 

Re: Письмо в журнал \"Военная археология\"

Так это и было сделано! Может, не точно в таком виде, но сделано! Но у Нетёсова это вызвало жжение чуть пониже спины, и он по этому поводу знатно нагадил в своих собственных альбомах. Полюбуйтесь:

Впечатление, что на экспонатах написано \\\\\\\"Собственность Крижевича и Парахони! Прикосновение карается по закону! Экспонаты ядовиты!\\\\\\\" Паша, не позорься! В любом нормальном музее экспонаты несут инвентарные номера.

Нормально написали, или тебе трафареты над делать? Нуу, любой каприз за ваши деньги.

Да, везде, где достала. Мужики постарались и сделали правильную инвентаризацию, а не фуфло.

Это перешло в собственность музея и инвентаризировано как собственность музея, а не Крижевича или Парахони. Если вы настолько глупы, что вместо цифр вам всюду видится \\\\\\\\\\\\\\\"Крижевич\\\\\\\\\\\\\\\" и \\\\\\\\\\\\\\\"Парахоня\\\\\\\\\\\\\\\", то вам на форум психиатров.

 

Re: Письмо в журнал \"Военная археология\".

Ах, не ставили, бедняжки, номера. Ну так за вас всё сделали, раз сами не можете.

Конечно, понятно - двери такой же экспонат, и их так же могут унести. И уносили ведь, да?

Да, собственность Парахони. Которую он передал в музей и не выделывается по поводу своих прав собственности, раз уж изволил его передать в музей, в общественное, так сказать, достояние.

Да, ни один. Прекрасный показатель качественной работы.

 

Я смотрю этот господин (или пан) совсем заврался.

 

Да что вы заладили со своими дотами! Как-будто клуб "Поиск" только ради дотов и создавался! А вы знаете, сколько солдат было поднято, пока вы делали дот? Вы знаете, сколько боеприпасов было сдано сапёрам, пока вы делали дот? Вы знаете, сколько выставок было сделано в музеях, пока вы делали дот? Это кто всё делал? Да вы даже не знаете этих масштабов, а всё трындите "кококо, мы открыли 186й". В задницу вас за это целовать? Так сперва меня поцелуйте, за то, что я снаряды вместо нашего доблестного МЧС выкапываю.

 

Вы украли, практически сами в этом же и признались, раздув этот срач, а теперь еще хотите чтобы люди доказывали?! Доказывать очевидное? И хватит тут патетики и бреда про клевету.
Вам нужно доказанных обвинений? А оно вам действительно нужно? Да хоть завтра в соответствующее РОВД можно принести пару заявлений подкрепленных доказательствами. Среди этих доказательств будут и лица некоторых из вас, гордо восседающих на фоне пулеметных столов, выдранных из ДОТа, внесенного в государственный реестр недвижимых памятников истории. И в паспорте на этот объект на фотографиях все эти элементы оборудования зафиксированы. ...

Или дружное тогда еще совместное ваше копание другого ДОТа, который тоже в реестре недвижимых памятников. И на копание которого вы получили разрешение у властей "левой" территориальной единицы, хотя ДОТ территориально находится на землях Киева, и полученное вами разрешение просто "липа", и не давало вам ни каких прав проводить работы на этом ДОТе. К тому же теперь этот раскопанный вами объект превращен отдыхающими лемурами в мусорку...

Таким же образом утащили ТГД из 152-го капонира. Он тоже в реестре памятников истории. Но тут, ладно, двери хоть в другой памятник перенесли. Но, все равно, законная процедура нарушена.
И еще можно привести и сопроводить доказательствами несколько более личных Пашиных подвигов...
Потом 204-й и 180-й, которые были Паулем и Ко обнесены...
Да даже по регистрации вашей "цитадели третьего созыва" можно задать аргументированные вопросы.

Поэтому, Максим и Алексей, иногда лучше молчать, чем говорить. Ведь, вспомив слова Феликса Эдмундовича, можно очень быстро исправить некоторые недоработки. Но, не хочется тем самым бить и по всему фортечному движению, и лично по вам. Это удар по общему делу. Ведь эти элементы оборудования, они все же изымались чтобы их спасти от настоящих вандалов, которым история и фортификация до одного места. Жаль, что вы этого все еще не поняли, и продолжаете гадить людям И жаль, что для вас, и особенно для вашего главаря с гиперболизированными комплексами, это дело не является общим


P.S. Именно во времена большинства подписантов, отметившихся под письмом в защиту Пауля, клуб "Поиск" скатился до уровня бомжа. Только энтузиасты, в том числе и из подписантов, продолжали работать, как представители клуба, но сам клуб не имел ни кола, ни двора, ни общих целей и программ. Тогдашнее руководство занималось очковтирательством (могу доказать документально по некоторым моментам) и увековечивало себя в тоннах макулатуры.

 

Докажи.

 

Как это не оформляется? А кто может доказать что П.А.Нетёсов отказался от членства в Поиске, если он сам это отрицает а также подписанты, которые являются признанными всеми ветеранами Клуба "Поиск" которым ничего никому не надо доказывать.

Докажи что он вышел.

 

Это ссылка для тебя http://www.qmed.com.ua/liky/?lik=memoriya

Мы начинаем беспокоиться за твоё хрупкое здоровье.

 

а) докажи что это было ОБЩЕЕ решение клуба Поиск. Очень было интересно увидеть чьи именно подписи стоят под этим решением;

б) если всё-таки он подал это заявление, то на каком основании кто-то ему может отказать в членстве? Какими документами это подтверждается? Сканы в студию.

ЗЫ: Я по этому заявлению знаю другую историю. Он пытался договориться с Святом и Порохом и даже начал договариваться по ими навязанным правилам. Написал заяву. А теперь получается, что с "сидящим о правую от дьявола" (как расшифровывавется evidexter) как и с самим врагом рода человеческого договариваться нельзя ни при каких условиях - извратят и переврут.

 

Ты и сам был на том собрании, так что не нужно придуряться.
Более того, не понятно на каком основании, именно ты перед началом заседания подписи присутствующих и собирал. Так что, давай, поройся в загашничке у себя
Голосование проводилось не бюлетенями, а поднятием рук. И у тех, кому это положено по должности, есть протокол голосования.
Извини, Алексей, но тебе ни кто доказывать ни чего не должен.

 

Руководство не навязывает правила, а устанавливает. На то оно и избранное руководство. Так в любом юридическом лице. Не нравиться? Пошел с пляжа!

 

Господа я может не по теме влезу, так как о сути конфликта могу судить только по прочитанному в теме, но как форумчанин попробую высказать свое мнение по Вашему наболевшему и своему намысленному.
Ваши терки и дележ власти и влияния в данной ветке по максимуму отталкивает людей от вступлеия в официальные поисковые объединения, мы с товарищами более 10 лет занимаемся поиском неофициально, те не являясь ПО, а просто группой единомышленников, товарищей. Которая надо заметить с каждым годом растет и множится. Общаемся и помогаем друг другу не только в лесах, но и в быту. Занимаемся именно поиском , не "чернушничая" , поднятых бойцов передаем для захоронения официалам, немцев Фольксбунду со всему найденными вещами ( свидетелей этому достаточно) , найденные отдельно от останков вещи пополняют только наши частные коллекции и школьные музеи над которыми мы неофициально, опять же , шефствуем.
Так вот мы не однократно думали об официальной регистрации , но переодические терки в официальном поиске нас останавливали.
Я не читал не одной темы( не только на этом ресурсе) и лично не сталкивался с фактом того чтобы так называемые "черные" , "вольные" или попросту неофициальные копатели , делили делянки или "хабар" так рьяно и злобно.
Нам нечего делить, работы в лесах и полях хватит на десятилетия. А вот работа официальных организаций ( я не конкретно про Вашу и не хочу ни кого обидеть) все чаще сводится к пиару, меринию кто больше сделал , вложил денег и больше Родину любит....
Мужики остановитись, реально ведь от этого дело страдает. Молодежь от Вас бежит и не всегда попадает даже к нам , а чаще к реальным мародерам и начинает рыть из за денег и хабара.
Исключительно личные наблюдения и без обид....

 

Красава. В первых предложениях врёт. В следующих - сам же себя опровергает. Если не попадёт Паша (а также Женя, Тундра, Вальдман, Я, ведь нам никто ничего не говорил и дубликатов новых ключей не давал), то как попадут экскурсии.

А я тебе объясню. Во-первых, почему ему диктуют условия люди которые:

а) в Поиск были приведены им. Ялично присутствовал на заседании Поиска, где Паша ручался за Свята перед стариками и того принимали на испыт.срок председателем Клуба с большим сомнением на лицах. Только его ручательство за Свята сыграло роль;
б) практически не принимали участия в работах;
в) не имеют к экспозиции никакого отношения, так как составлялась она из личных предметов физ.лиц, которые никаких актов о передаче своего личного имущества ОГ "Цитадель" не писали.

Во-вторых, почему надо сначала накакать в душу (сорвать и втоптать в грязь баннера, (Я ещё молчу, что моё фото с семейством привезённого мною внука Кипаренко втоптали в грязь. И написанный мною же текст песни, посвящённый КиУРу отправили туда же. А я чем провинился?), провести втихаря нанесения номеров (а почему Шупика не пригласили, который вёл учёт ТМЦ в ДОТе, или он тоже не такой?), а потом что-то предлагать, вроде того: "Чт о вы тут конечно все скинулись. Но это фигня. Я буду решать где тут чьё и я буду решать куда его девать. А на каком основании?"

ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ВАШЕ? Если вы такие законники, и не хотите деловое толковище вести.