1. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Beiträge:
    350
    Ort:
    Гондурас
    http://www.libros.am/book/read/id/3...post-stalina.-voennye-sekrety-severnojj-korei

    А патроны мы им типа не поставляли? :)

    Тактико-технические данные основных образцов оружия пехоты, состоявшего на вооружении КНА в период корейской войны 1950 – 1953 гг. (включая трофейные)
     

    Images:

    загруженное.jpg
  2. Интересные лоты

    1. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    3. Чищені в лимонці,є свищики,проглядаються клейма по 42-43 роках.Крабик теж з тих місць,незнаю чи має...
      70 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    5. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Beiträge:
    4.292
    Ort:
    Rusland
    Павел, не принимай эту книгу близко к сердцу :) ты же знаешь, что в наставлениях и всяких книжках для органов всегда море косяков ... и треугольнички со звёдами насколько мне известно начали ставить с 50-х (это я про 7.62х39) но может я и ошибаюсь.
     
  4. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland

    ...
     
  5. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Beiträge:
    350
    Ort:
    Гондурас
    Поясню мысль. мы были в Корее и вывели войска в 48 году. Планы на дальнейший ввод войск оставались, планы на развертывание производства были (и развернули). Не исключено, что "корейские" патроны появились у нас. Возможно уже тогда вносились изменения в технологию производства под "тропические" условия... Сложно сказать. Но в дальнейшем, корейские патроны использовали некоторое время вертикальные треугольники.
     

    Images:

    загруженное (1).jpg
  6. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Ты сам-то понял чего сказал? В военных наставлениях того времени ошибки? Да ты знаешь что было с тем кто это делал?

    Что касается дополнительных знаков, то это отличительные знаки патронных производственных линий. Пока патрон применялся только на СКС и пулемете Дегтярева хватало по одной линии на производствах. Когда же массово пошел в войска Калаш и началось активное насыщение патронами запустили дополнительные линии. Отличительными знаками которых стали звезды и треугольники. Я допускаю две теории:
    1. Все-таки была опечатка и художник по ошибке повернул треугольники на рисунке (что мало вероятно из-за проверок при сдаче в печать)
    2. Была маленькая партия патронов с подобным расположением треугольников. Которую скорее всего расстрели уже давно.
     
  7. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Насколько я понимаю речь идет об этой картинке?
    Мое скромное ИМХО - картинка никоим образом не соответствует действительности и тот кто ее рисовал скорее всего никогда и в глаза этих треугольников не видел.
    Давайте еще по звездам разбор полетов устроим - на клеймах то звезды контурные а в книге пентаграммы :eek:
    Или это тоже спецклейма?Ставившиеся на патронах для стрельбы по вампирам ,вервольфам,американским шпионам и другой нежити....
     

    Images:

    1.JPG
    1 Person gefällt das.
  8. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Beiträge:
    350
    Ort:
    Гондурас
    Паша, а вот этого никто не знает наверняка. Есть только предположения, что означают эти звездочки и треугольники. Поробно это могло быть описано в ТУ на соотв. патроны соотв. периода времени. Этих документов типа 57-Н-231.000.ТУ не видели. Просто, принято считать, что это технологические клейма. Возможно, и скорее всего, это так, но обозначали ли они линии, или материал, или особенности конструкции гильз - это теории и допущения.
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Хорошо. Тебя и Механика я разогрел. Выслушаем мнение других комрадов

    p.s. По знакам я в Климовске интересовался. На меня смотрели как на идиота. Типа как ты можешь этого не знать.
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Вот тут http://reibert.info/forum/showthread.php?t=213125 есть соответствующая тема. Почему не продолжить там? Там версии выдвигались.
     
  11. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Да я просто написал. Мы обсуждаем не разновидности технологических клейм. Мы обсуждаем вероятность существования клейма подобному тому что на рисунке. Вот ты что по поводу клейма думаешь? Были такие или нет? Не говоря о том попадались ли тебе они
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Вообще улыбает как можно обсуждать то, не знаю что:

    и тут же некоторым участникм высказывают "за лирику"в предположениях.

    Что первично - похвастаться эскизиком или, все-таки, обсудить возможный вариант маркировки на основе полных вводных данных?
     
    1 Person gefällt das.
  13. papkin

    papkin Feldwebel

    Beiträge:
    293
    Если обратить внимание на то, что эта картинка (по крайней мере первоисточник ея) ни разу ни утверждает, что данные клейма свойственны именно 7,62х39, а в целом иллюстрирует принятую в СССР маркировку гильз патронов (того времени), не понятно, из-за чего сыр-бор... Клейма с "треугольниками вверх" были, по крайней мере, на тэтэшных гильзах.
     
  14. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Для некоторых, говорят, первично попыжиться и изобразить важного. А что касается темы обсуждения, то Юра в курсе того о чем я пишу и к чему веду. А если уже начинать занудствовать, подобно некоторым, то этот рисунок впервые появился в руководстве по АКМ за 1956-й год. Руководстве которое создавалось на заводе при помощи конструкторов непосредственно занятых на производстве. Потом оно заимствовалось во многие другие издания. Что касается самого клейма, то Papkin уже привел пример с такими треугольниками. Но для 7.62х25. А было ли что-то подобное для 39-х?
     
  15. papkin

    papkin Feldwebel

    Beiträge:
    293
    это мне? :eek:
     
    1 Person gefällt das.
  16. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Нет конечно. :D
     
    1 Person gefällt das.
  17. 4ewka

    4ewka Obergefreiter

    Beiträge:
    65
    Ort:
    Россия
    Кстати, в данной теме на Ганзе, если нельзя постить сторонние ресурсы, пусть модераторы подправят...
    Выложили Зажигалку 49 года в латунированной гильзе на обмен, мне понятное дело не осилить, но может у Комрадов есть возможности востребовать потенциал ТС.
    ТС интересуется авиационкой до 45 года.
    http://forum.guns.ru/forummessage/216/411986-12.html
    Если нельзя выкладывать, тыкните пальцем плиз.
     
    1 Person gefällt das.
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сложно было так с самого начала написать? Это хоть как-то похоже на корректный вопрос
    Или вопрос был адресован только тебе и Юре, посвященных в тайну этого клейма?
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Оружейникам пох, как маркировались патроны. Примерную схему нарисовали и ладно. Это же руководство по автомату...
     
  20. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Что значит "посвященных"? Опять ты пытаешься найти заговор там где его нет? Все очень просто, все вы много раз смотрели на эту картинку и не обращали внимание на развернутые треугольники. А я задался вопросом - а имеет ли эта картинка под собой основание? Был ли прототип клейма? Вот Papkin говорит что был, но для Тотошки. А кто-либо видел подобные клейма для 7.62х39? (это наверно уже десятое повторение вопроса)
     
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Ты меня удивляешь. А треугольник "вверх" - это не вариация технологического клейма?

    Я думаю что в этой жизни доверять надо или натурным образцам или фото. А не фантазиям "художников". И имея и фото и натурный образец говорю - были.

    Ну почему же не говоря. Очень даже попадались. Только если бы ты внимательно читал текст по моей ссылке, то там я этот момент (треугольники вверх) описывал применительно к клеймам ТТ. И что бы кто не говорил, на сегодняшний день, подтверждением наличия такого клейма ПОКА могут только гильзы ТТ.

    И если говорить "Были они ВООБЩЕ?" Ответ: были.
    Если говорить "Были они на 7,62х39?". Ответ: не известно. И точка.

    И чего тут разглагольствовать на несколько страниц.
     

    Images:

    T T T 46.JPG
  22. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Ну хотя бы из-за того что некоторые вот тут
    ставят не точку, а запятую ;) Но раз вам не надо ... пошел я спать
     
  23. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Ну так поставь , чего "Му-му.. е... т.е за хвост тянуть". Чё-то ты сам себе противоречишь. То хочешь узнать от нас что-то, то уже всё сам знаешь...
     
  24. Sieg178

    Sieg178 Feldwebel

    Beiträge:
    345
    Ort:
    Москва
    У меня клейма * на 539 Г, треугольники вершинами навстречу на зажигалке 539 49
     
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Паша, полегче на поворотах, плз. Ты меня в чем-то обвиняешь? Что значит "опять" и что значит "заговор"? Ты в курилке пишешь или в профильном разделе?

    По вопросу: Я имел в виду, что твой вопрос задан, мягко говоря, некорректно. Поэтому и десятое повторение вопроса. Вопрос понятен, необходимы были точные вводные данные, которые родили этот вопрос. Они, как всегда, были где-то там, непомню где, да и рыться лень. Хотя эта информация была важна для поиска ответа или построения разумных предположений. Но, это я, наверное, сложно объясняю...

    Не зря говорят: хочешь получить хороший ответ, задай хороший вопрос.
     
  26. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Так просто одинокое фото без комментариев и пояснений это скучно. Да и не знаю я пояснений. Вот вы у нас умные, вот я у вас и спрашиваю. А вы не хотите отвечать