Иванченко Илларион Михайлович

Отже така історія: звернулася в наш районний музей(а музей звернувся до мене) жіночка, дочка погибшого в наших місцях ефрейтора піхоти Іванченка Ілларіона Михайловича з досить проблемним питанням.

Трішки передмови. Іванченко Ілларіон Михайлович 1908 року народження, призваний в 1943 в Запорізькій обл. Єфрейтор, Погиб 19.02.1944. Похоронений в с.м.т. Нововоронцовка Херсонської обл. Так написано в Книзі пам’яті.

Від його дочки стало відомо, що останного листа від батька сім’я отримала числом від 20.01.1944 року, був нагороджений орденом "Красная звезда".

Суть проблеми 9 травня 2012 року Євдокія Ілларіонівна разом з дітьми приїхала на могилу її батька(братське кладовище біля меморіалу Слави), але в списку похованих знайшла тільки запис "ряд. Иванченко П.Ф.", а свого батька НІ! З однієї сторони запис в Книзі памяті є про його похвання в Нововоронцовці, з іншої сторони, його не вписано, до того ж також фігурує в Книзі... Іванченко Петро Федотович, рядовий 592 сп, 203 сд, який погиб 26.02.1944 і який занесений до списку на могилі.

Було проведене невеличке дослідження, в результаті якого я дізнався детальніше про нагороду та обставини нагородження солдата. Наградний лист від 6.12.1943, за успішне виконання бойових задач(знищтв два кулеметних розрахунка, чим забезпечив успішне просування піхоти та звільнення с. Нова-Олексіївка) було приставлено до вищевказаної нагороди. Також в нагородному листі вказувалось, шо він на момент нагородження був "стрелком"(в Книзіі вказано "номерной в пулеметном расчете") та красноармійцем(можливо ефрейтора дали паралельно з нагородою) 2-го б 1116 сп 333 Краснознаменной Синельниковой сд.

А тепер власне питання:
1. Може його похоронили з всіма, але не внесли(викарбували на плиті) його ім’я?
2. Може його похоронили пізніше або раніше, чи ще як, тим самим він не ввійшов до списку на плиті, але залишився в списках на папері?
3. Може його взагалі не похоронили в цій братській могилі?

Дякую за допомогу!

 

В целом история весьма типичная при проведении увековечивания в 40-е, 50-е годы.
Вот Іванченко Ілларіон Михайлович:
http://obd-memorial.ru/memorial/ful...acd1&path=Z/002/058-0018002-0171/00000046.jpg
Он действительно погиб 19.02.44 в Нововоронцовке, будучи в составе 333 КСД, но имени его на плите нет, как и его товарищей.
Иванченко Пётр Фёдорович (а не Федотович) тоже погиб в Нововоронцовке, будучи в составе 187 Гв. сп. 61 Гв. сд:
http://obd-memorial.ru/memorial/ful...b943&path=Z/003/058-0018002-0154/00000121.jpg
Как я понимаю, на плите в Нововоронцовке увековечены воины из 61-й гсд, а из 333-й сд - нет, вероятно, по-причине недоработки в/к.

 

Ось ще одна таємниця, на плиті викарбувано "ряд. Иванченко П.Ф." Ви кажете, що це ...Федорович, і даєте правильний документ 61 Гв.сд., а в мене дані про ...Федотовича "1923 г. р., Запорожская область. Красноармеец, стрелок 592 стрелкового полка 203 стрелковой дивизии. Погиб в ходе боевых операций 26 февраля 1944 г. на территории Нововорнцовского района."

 

І ще, як бути з Ілларіоном? Де його шукати? Можливо буільш ретельніше переглянути списки на плитах в інших селах района?

 

Можливо. Також ще в ній лежать воїни 59 Гв.сд

 

Почему Вы хотите доказать, что "Федотович" и "Фёдорович" - это один и тот же человек? И тем более, каким боком тут "Михайлович", да ещё Илларион. Это три совершенно разных человека! Если Вас подталкивает территориальное совпадение, то посмотрите карту Никопольско-Криворожской операции. 333-я и 203-я сд являются буквально соседями.

А ось Вам ще одна таємниця...
Вернее, ПМСМ, это всё же скорее отгадка к вопросу - где искать. Из предоставленного постом выше списка из 12-ти человек 1116-го сп (ещё двое на следующей) увековечены в Нововоронцовке только трое:
http://obd-memorial.ru/memorial/ful...сонская_обл/Нововоронцовский_р-н/00000104.JPG
Курикша Виктор Адамович; Федорченко Захар Иванович; Протопов (Протопопов) Иван Иванович.
И все они указаны с неизвестной датой гибели! Опять же, ПМСМ, так как было перезахоронение с кладбища, подозреваю на их могилах были указаны только ФИО, по которым их и нанесли на плиту. Совсем не исключаю ситуацию, что на самом деле перезахоронение прошло только на бумаге, а в реале бойцы так и лежат на кладбище... В том числе и Ваш. Хорошо бы самому (самой) пройти по кладбищу, посмотреть могилы, и лучше с кем-то из местных...
Учитывая, что все бойцы из одного листа донесения 333-ей сд, дочери погибшего солдата необходимо обратится в местную администрацию с просьбой об увековечивании имени её отца в Нововоронцовке. А заодно и остальных солдат из списка.

А ещё в ней лежат (увековечены) воины 88-й гв.сд:
http://obd-memorial.ru/memorial/ful...adf9&path=Z/004/058-0018002-0421/00000005.JPG

 

Ні, не ц е я хочу показати, просто у них ініціали однакові, а солдати зовсім різні! Розумієте, під одним прізвищем з ініціалами можна підрозумівати 2-х солдат! І хто точно це із них, невідомо!

 

333 Ксд звільняла ще ряд сіл району, можливо в них є розгадка до цього випадку... а про перепоховання солдат я взагалі нічого не чув, хоча займаюсь цим питанням досить не перший рік(я і є один з місцевих якому не пох...)

 

http://obd-memorial.ru/memorial/full...D/00000104.JPG це посилання на перепоховання солдат 61 Гв.сд. і партизан? І як я зрозумів серед них тільки троє із 333 Ксд.?

 

Ні, Мала Воронцовка це сьогодні село Миролюбівка http://www.igsu.org.ua/Hersonskaja.obl/Novovoroncovskij.rajon/Miroljubovka.html, але чому Дніпропетроської області? Можливо помилка записуючого, або до створення Херсонської обл(30.03.1944) це ще було Нововоронцовським районом?

 

Можно подразумевать, но, ПМСМ, не в этом случае, если только очень хотеть. Это точно два разных человека - один из 61 гв.сд, другой - из 203 сд. И на плите увековечен именно Фёдорович, из 61-ой. Пройдите ещё раз по ссылке, он самый первый на странице.

Ще раз. Про перепоховання сказано тут:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83986412&page=4

Нет. Тут список 1116 сп, и из него есть (увековечены в Нововоронцовке) три человека:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53187109&page=4
В этом же списке искомый Иванченко, но он не увековечен.
(Вроде ж понятно пишу...)

ПМСМ, это ошибка в/к - Коров Байрам увековечен по "Воронцовке", а вот какая она - при составлении списков не разобрались.

 

Ок, зрозуміло! На виході маємо наступне:
1. Іванченко Петро Федотович, із 203 сд погиб на території Нововоронцовського району, але де похоронений не відомо (див. Книга пам’яті Херсонської обл./Нововоронцовський р-н)
2. Іванченко Ілларіон Михайлович погибший 19.02.1944р. ймовірно похоронений на старому кладовищі Нововоронцовки і:
2.1 або перезахоронений пізніше в братську могилу і не вказаний на плиті
2.2 залишився лежати в першій могилі та не був перезахоронений в братську могилу.

Тому треба:
1. Дізнатися про місце першого поховання солдатів у 1944 році та дослідити його
2. Дізнатися про перезахоронення та його хід.
3. Звернутися до адміністрації(селища чи району?) про внесення єфр. Іванченка І.М в список на плиті братської могили.
4. Провести огляд братських могил в селах, які визволяла 333 Ксд., а точніше 1116 сп. на предмет наявності на плитах єфр. Іванченко И.М.

Я нічого не пропустив?

І ще одни момент, якщо Ілларіон Михайлович був на городжений "Красной Звездой" чи може це якось допомогти в пошуку його поховання, якщо орден у сім’ю не вернувся.

Сьогодні в телефонному режимі спілкувався з його дочкою, Євдокією Ілларіонівною, вона сказала, що в 1944 році їм прийшла похоронка та деякі речі їх батька, як то сімейна фотографія, які він взяв на війну, але орден не прислали(згадую, що навіть після війни нагороди, якщо ветеран помирав, в/к забирав, це можна пояснити те, що орден не прийшов у сім’ю). Чи можна пояснити повернення реччей загиблого його смерть в в/п госпіталі?

 

Ура!!! Браво! Наконец-то!
Ч.1
п.1 - да. (оговорюсь - на данный момент)
п.2 - да.
п.2.1 - да.
п.2.2 - да. (ПМСМ, этот вариант даже более предпочтителен)

Ч.2
п.1 - да. (возможно, это место и есть местное кладбище)
п.2 - да.
п.3 - да, в Нововоронцовку. (а равно и остальных бойцов из этого донесения по 1116-му сп 333-й сд, кроме трёх перечисленных мною в посте 6, думаю, с возможным исправлением фамилии Протопова)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53187109&page=4
п.4 - возможно, но вряд ли он там есть. (ИМХО, в данном случае донесение о потерях 1116-го сп весьма правдиво и сомнений не вызывает - однозначно Нововоронцовка).

Вроде нет...

Тут я не в курсе, может кто лучше знает... Но, ПМСМ, вряд ли...
А вот это:

как мне кажется, говорит о том, что хоронили погибших в более-менее спокойной обстановке (а не наспех, под огнём, в любой подходящей воронке-траншее), раз смогли взять вещи погибшего и отправить родичам (это было весьма распространённое явление во многих в/частях). Значит, вероятность захоронения, а значит и наличия могил (братской могилы) на местном кладбище весьма высокая!
Насчёт смерти в госпитале - вряд ли, тогда была бы запись в госпитальной книге. Тем более, в этом же донесении есть записи 419-го ОМСБ (стр.6). Скорее погиб сразу...

ЗЫ: О причинах "невнесения" фамилий на памятники:
Увековечивали по данным военкоматов призыва. Донесения лежали мертвым грузом в цамо. (с)Сосед
(А то автор цитаты уже сердился. Хочу это вообще в подпись поставить, но почему-то не разрешает...)

 

Дякую! Якщо дійсно виясниться, що його "забули" перезахоронити, то як буде доцільніше довести до ладу могилу на кладовищі, чи перезахоронити(дозахоронити) в братську? Я думаю простіше перше, але як правильно?

Як докопатись до правди? писати в/к де призивали Іванченка чи ЦАМО?

А можна детальніше по 419 ОМСБ?

 

Ну вы, бин, даёте...(с) Справжній, ти справді "Справжній", чи "Настоящий"? Я вже тобi скiльки ссилок накидав, їх всього двi достатньо... Уже перейшов на українську, хоч менi невдобно з "клавою". Чи ти "прикалуєшся"? Чи ти не вмiєш "Мемориалом" користуватися? Вродi на форумi давно...

Тут я точно не советчик, думаю, на форуме есть более знающие люди, надеюсь, подключатся.

Но вроде ж докопались, нет? Думаю, больше, чем есть на "Мемориале" сейчас, запросы куда-либо инфы не добавят. В\К вряд ли сохранили документы, да и что они напишут - да призвался, да, погиб. ПМСМ, сейчас перво-наперво надо установить, что есть (есть ли что-нибудь) на кладбище Нововоронцовки.

Вопрос по умению "користуватися" "Мемориалом" остаётся открытым...
По этим ссылкам (даю ещё раз):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53187109&page=4
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83986412&page=2
листаешь страницы (сторiнки) туда-сюда, изучаешь все интересующие фамилии. На странице 6 первой ссылки инфа по 419-му ОМСБ.

ЗЫ: Всё, спокойной ночи.)

 

Премного благодарен, тов. Сотый!!! Правда, Мемориал пока что не освоил, тем более скорость интернета весьма и весьма низкая, посему, он(Мемориал) у меня ещё и порядочно подвисает... Спасибо огромное Вам от меня и от Евдокии Илларионовны Вольвач-Иванченко! Очень помогли, и ещё раз простите за дилетантские вопросы!

 

Всё понял. Всегда пожалуйста. Как говорится, всё, что в моих возможностях и силах...
Удачи. Ну и держите в курсе дальнейших событий.

 

Отже, по результатам перших досліджень виявилось, що:
1. перша братьска могила розміщувалась на місці теперішнього в/к(іронія долі...), чи теперішній в/к розміщується на території першої братської могили.
2. перенесення відбувалося між 1975 і 1976 роками і НІЯКИХ документів щодо цієї події поки що ні у в/к ні у селищній раді не знайшли.
3.Питання щодо занесення прізвищ солдат, не вписаних на стелі на теперішній братській могилі вирішене на 93%, з адміністрацієї все владнано, вони чекають звернення від в/к яке також майже готове! Єдиний момент, треба зібрати максимум документів на інших 9 солдат 1116 полка не вписаних в стелі, щоб їх також туди внести

 

1. Кроме всего, жахнуть на стену в/к памятную плиту...
2. ...
3.

Я совсем не спец в этих делах - а разве донесения о потерях с ОБД для в/к недостаточно? Или оно должно быть заверено некой печатью, наверное?

ЗЫ: А там ещё и в соседнем Марьянском не все прописаны из этой же дивизии...

 

Щодо меморіальної дошки на або біля в/к я спробував натякнути, але службовець в/к в цьому натяку зрозуміла, що залишки солдат і нині лежать під в/к і сприйняла це як особисту образу і фразою "Шо ви етім хатітє сказать???" дала зрозуміти, що на діалог в даному напрямку вона не готова. Але це не біда, бо ця справа буде вирішуватись з воєнкомом, з яким я на короткій нозі. ТОж цей момент також маю надію здійснити.

Щодо доків, то вони мали на увазі дані з ОБД, які засвідчують факт гибелі та захороненя цих солдат на території Нововоронцовської с/р. Це справа принтера. Сьогодні також обговорені деякі моменти про внесення прізвищ солдат до списку на братській могилі.

Щодо Мар’янського, дякую, підозрював, але не знав. Дасть Бог і в Мар’янському наведемо порядок.

 

Маємо першу перемогу. В/к абсолютно підтримав моє прохання, в райдержадміністрації пообіцяли до 9-го травня внести прізвища загиблих солдат із 1116 сп на плиту братської могили, клопотання від в/к вже надіслане в РДА і навіть в бюджет району внесена дана акція.
З Протоповим(Протопоповим) виникла проблєма: в списках безповоротніх втрат солдат значиться Протоповим, а його жінка Протопоповою. Тому цей момент є дискусійним з погляду в/к, але я вважаю, що треба зайві букви "по" убрати, бо погиб саме Протопов.

Тому маю велику надію, що ми доведемо цю справу до логічного радісного справедливого кінця! Велике Вам дякую тов. Сотый!

 

Хм, а ведь действительно у жены "лишняя" "по", или наоборот - у мужа пропустили. И, ПМСМ, тут оба варианта обладают равной силой...
А что скажут гуру поиска? Было ли такое, и как в этом случае поступали? Писать двойную фамилию - Протопов (Протопопов)? (наверное, худший вариант)...
В идеале хорошо бы созвониться с "Змиевский р-н, с. Гипеевка", может там и потомки остались... О, или так - может ли Ваш военкомат созвониться со Змиевским военкоматом (или сделать запрос, но это, наверное, дольше)?

 

Можливо! Будемо вести переговори! Надіюсь вони виконають свої обіцянки!

 

думаю, правильно Протопопов..

возможно брат

Номер записи 54962011
Фамилия Протопопов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Харьковская обл., Змиевский р-н, с. Гинеевка
Дата и место призыва 29.10.1943, Пятихатский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Пятихатский р-н
Последнее место службы 89 ГСД
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.01.1944
Название источника информации ЦАМО

из того же села

Номер записи 554917679
Фамилия Протопопов
Имя Антон
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Харьковская обл., Змиевский р-н, с. Гинеевка
Дата и место призыва Змиевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Змиевский р-н
Последнее место службы 24 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1944
Источники информации ЦАМО


кстати, вероятно это его наградной

http://www.podvignaroda.ru/filter/f...19041747&id1=42bf892498cf865286b7bbb856faa41b

 

Ні, наградний не його, не було 278 сд в наших краях

І все таки Протопопов!