Маршал СССР Георгий Жуков

Во...совершенно правильно. Жуков числится комфронтом до 12 сентября. так что ему деректива.

Сэмен Михалыча Буденого только 13 сентября назначат.

ну так что Жукову за РезФ ставим ??? 3-ку или 3+????

с уважением

 

Но фактически то уже не командовал фронтом и армии перли с 9 сентября либо под руководством начштаба фронта Анисова либо уже под руководством Буденного и директива предназначалась тем, кто являлся действующими лицами этой директивы.

Федюнинский на 42 армию встал 16 сентября, а Ставка его утвердила только 21 сентября так что...

Меня результат устраивает немцы выступ потеряли, потери понесли такие, что не наступали и даже частники для улучшения своего положения не проводили. Проба пера при личном командовании прошла хоть и шероховато, но успешно, а оценки ставить мое юридическое настоящее мне не позволяет - надо учитывать все нюансы....

 

- какие уж "тут фобии", условно: "я считаю ихнее/евоное(ЖГК) - полководчество/мораль - "насратым"/уже извините"
- Вы, уважаемый камрад Alex1982 и "стоите на том(полководчестве)", иные камрады Вам указывают - "на прорехи в Ваших же построениях"
- но Вы - упорны, как, при том, что Вам связно предлагают(мягко), что - "мол те решения и не его, а из общего - "коммунизма", типа - "СССР - флагман той же самой - "Мировой революции", а эти - "аборигены - обойдутся - одной винтовкой на троих"...
- "это дожило до магазинов(вино-водка) 70-х", Вы видимо молодой человек и не понимаете моральную часть войны, а она ведь была...
- Сталин - не просто вернул "ангельский чин - погоны "золотые"(1943), он вернул обычным призывникам - хоть и память об их смерти, и только тогда, многие(без заг.отрядов), стали "устойчивы" и исполнять приказы/а не "бегать от них"(офицеры)
...

 

Это Лееб вам сказал? Опять-сто двадцать пять! Считаете дивизии-корпуса шахматными фигурами, а бойцов-командиров деревянными болванчиками?
Никто без ПРИКАЗА из траншеи не вылезет и под пули не пойдет. Был ПРИКАЗ Лееба, Рейнгардта, Линдемана, лейтенанта Шульца на штурм и взятие Ленинграда? Был или нет?
Просто был приказ на ОКРУЖЕНИЕ города с выходом на заранее определенные рубежи. С юга это удалось, с востока нет. Чего сложного?

Возможно-возможно, и Василевский и Штеменко писали в бреду, вам конечно, видней. Только мотивы поведения Ворошилова тут не при чем.
Это было о РАЗНОМ подходе в похожей ситуации у Василевского и Жукова. Не поняли? Или сделали вид, что не поняли?

Жуковофобия? Поздравляю с открытием! Только не ко мне. Более того, вам по-секрету, считаю что на Г.К. часто вешают не заслуженных собак.
Только лавры "спасителя Ленинграда" он совершенно не заслужил. Чего тут позорного? Не заслужил человек и всё, бывает. Наоборот считают только работники совагитпропа и вы. И ничего не поделаешь, есть люди доказывающие плоскость Земли. Они, видимо, испытывают кайф-драйв если с ними спорят. Такой своеобразный метод троллинга.

Подымаю руку и скромно спрашиваю, а начальство Жукова результат устроил, и в чём это выразилось?

 

Я говорю про был штурм или нет - я говорю,что штурм готовили и даже создали группировку для уличных боев и назначили коменданта города - для меня этих факторов достаточно что бы с прогнозировать замыслы Лееба не нравятся мои прогнозы да бога ради или фраза "...был штурм или нет..." это указание на прорехи?
Хочется Вам верить что РККА воевала только когда заградотряд сзади маячил - Ваше право....

 

До приказа не дошло, однако замысел был, но не реализован так как Жуков своими контратаками расстроил все планы Лееба!
Не удалось еще с севера, а также не удалось соединиться с финами - сложно это видимо только для вас. Я бы даже юг под сомнение поставил сравните Севастополь и Одессу вот уж действительно окруженные со всех сторон города-порты - Ленинград им в окруженности явно проигрывал!!!!

Да в какой похожей ситуации??? Крым это капкан - 5 немецких дивизий против трех армий (героические румыны показали себя еще под Сталинградом с того момента ничего не изменилось)200000 общих против 462400 чел. РККА при куче танков и двух (!!!!!) воздушных армиях.
Куда еще войск больше гнать? Там у немцев резервов нет и не предвидется - никаких тебе танковых дивизий (кроме 191 и 297 бригад ш.о.) из авиации 126 самбиков против двух воздушных армий. Крымская операция это булка с маслом - основная сложность это нормально вскрыться на перекопе и сиваше, а также с плацдарма под Керчью и потом штурмануть набитый немцами Севастополь...неожиданностей НОЛЬ!
Там даже мест прорыва всего три Перекоп, Сиваш и Керчь - куда еще войска отправлять? в десанты?

По Ленинграду у вас аргументов кроме отсутствия приказа нет?

В том, что именно ему доверили спасать колыбель революции! кого попало на этот ответственный участок не послали бы.

 

А правда ли, что дедушка Калинин и куча руководителей нагнули тряпку Жукова и заставил того сформировать 20 новых мехкорпусов?
А правда ли, что тупой и завистливый Сталин и куча руководителей не разрешили Жукову победить немцев в 1941г. под Дубно, Ельней и далее везде?
А правда ли, что тупая РККА и куча руководителей не исполнили гениальные приказы Жукова обрушиться на немцев и победить их в 1941г.?

 

А правда интересно, втык пришел, а занести его на чей то счет некому. Жуков отбыл, хотя он еще не знал что его на Ленинград кинут. Сталин по ВЧ не любил важную инфу говорить.

Жуков прекрасно знал, основную задачу- взять Рославль и Починок он не выполнил А должен был с 30 авг:
-24А наступать на Починок.
- 28А ( 10 авг расформирована. Период интересует с 1 авг по 10 авг,тот что в окружении. Роль т.Жукова в ее судьбе???)
-43 А наступать на Рославль.

Еременко не выполнил, с 30августа по 12 сентября 41 г-
-а должен был 50А бить на Рославль, (вместе с 43 А РезФ)
- 3А + 13А на Стародуб

Тимошенко не выполнил дерективы ставки.(будучи до 5 сен.41 г комфронта Западного. с 11 сен комфронта Конев) а должен был с 30 авг по 5-8 сент:
- наступать на Демидов 30А
-наступать на Духовщину 19А
-наступать на Ярцево 16А
-наступать на Смоленск 20А.

Так что три фронта не выполнили задачу. Не могли!!!! А Сталин надеялся по наивности Киев отстоять и сорвать наступление на Москву. Так что по троечке им вполне хватит.



с уважением

 

- сейчас перечитал и свой пост и Ваш, понял - "ошибку в восприятии", пропустил одно слово в этом:

- следует читать так:

- лично у меня к реальным "Сталинским маршалам" - два "вопроса":
- пошто "Вы" Им служили? - это к ККР, Василевскому, Шапошникову и тд. и "примкнувшим к ним"
- пошто так "плохо любили власть свою"? - это к Жукову, Ворошилову, Мехлису, Хозину и к тысячам "Их"
- наука молчит, может и - "пусть их -эти вопросы"...
...

 

Вы несколько неправильно вопрос формулируете - не почему "Вы им служили" и "плохо любили власть свою" такой подход просто ни о чем, а лучше бы задать вопрос а почему воевать правильно не могли!!!...Причем начни мы сейчас воевать (в 2013 г).....еще хуже воевали бы. Причем в разы хуже.

нет наука не молчит, она замалчивает факты, пока команду историкам сверху не спустят, рот на эту тему открыть . Но можно и не ждать инфы много - почему плохо воевали.

с уважением

 

- уважаемый камрад panarin - я умышленно "заистрепал вопросы", свои - поскольку не хотел "обвинять науку(как систему)". и именно - без прямого/жёстского - истребования
- "назовем проблемы - прочим иксом" - как мы их транспорируем, если у "них"(ком.сост.РККА), на 1941г. - такие обременения, как - "институт комиссаров"+"чекист, с уровня ком.бата", уже эти то - "чуваки"(выражаясь "сегодняшим языком") - "уже же зарядили в Финскую", почему т. Сталин "терпел их до января 43г.?"
- не доработал "топ-манагер"? или "партия продолжала валить народ"? а "Он" и "сиротки генералы" - закрыли глаза и уши фетровыми ярмулками?
- вот они... вопросы...
...

 

Об этом вам тоже Лееб рассказал?
Почему вы считаете, что он что-то там расстроил? Может просто положил кучу народа? В курсе, что атакующие теряют больше крови, чем обороняющиеся? Враг был сбит со своих позиций и бежал? Тот же Урицк отбили? А, что отбили?
Можно, конечно, и так. Отбивая безрезультатные атаки, немцы истратили все боеприпасы, на штурм не хватило. А, несмотря на свою "малохольность", с одними штыками в атаку пойти не рискнули.

Т.е. не понимаете о чем я...
Ещё раз. В иных случаях он (Жуков) ставил Генштаб в очень трудное положение, и дать нельзя и попробуй откажи первому заместителю...
Вот не Крым, Белоруссия. Жуков координирует 1 и 2 Белорусский. Сам на 1-ом. Слово С.М.Штеменко.

Спрашивается. Почему нужно настойчиво просить?
Разве силы, средства, сроки не определены и утверждены в плане операции. Определены, утверждены (в том числе Жуковым), только чего там какой-то план для гения! Это стиль работы самородка "органически ненавидящего штабную работу".
Где этот стиль проявляется в Крыму, в Белоруссии, в Германии суть не важно.

Говорили-балакали, посідали та й заплакали.
Только из уважения к присутствующим.
1. Приказа о штурме не было.
2. Дата изъятия ударных немецких сил и части авиации была определена заранее до начала наступления
3. Цель наступления (рубежи выхода) тоже определены заранее.
4. В срыве окружения Ленинграда с востока Жуков не участвовал и по времени и по силам ему не подчинявшимся.
5. После вступления в командование Жукова немецкое наступление на юге продолжалось ( прорыв к Финскому заливу, потерян важный узел обороны Урицк)
6. Контратаки существенных результатов не дали.
7. Все работы по организации защиты Ленинграда проводились без участия Жукова.
8. Даже немецкое наступление на южных подступах он "отбивал" половину срока.
Можете теперь вы внятно объяснить, почему нужно считать Жукова "спасителем" Ленинграда?

 

Это вы на полном серьезе спрашиваете или так же как в ТОЙ теме за ради написать...

 

Нет топменеджер не досмотрел следующее в развитии СССР:

1) Не понимал Сталин до войны, что военный бюджет, очень мало оставляет средств на обучение личного состава РККА/КА на протяжении минимум 15 довоенных лет. Стремились в первую очередь "насытить " РККА/Ка вооружением. (Вермахт решал проблему - подготовленный солдат/насыщение вооружением, гораздо сбалансированее)

2) Не понимал Сталин до конца что система , комплектования, кадров комсостава РККА/КА имет системный изъян - вытекающий из самой сути комсистемы - что при ней политпреданность , ценится выше професионализма. (В Вермахте политпреданость на втором месте, а может и подалее )

3) Плохо понимал Сталин, и как и чему учат в высших военных учебных заведениях КА, а так же в академиях по профилю. До войны, после Финской, он только понял, что младший комсостав у нас крайне низкого качества.
За подготовку этого младшего комсостава и "взялись" впосле Финской.( Ни в какое сравнение подготовка в Вермахте, унаследованная от Рейхсвера времен Зекта, не шла с принятой в РККА)

4) Плохо понимал Сталин и важность "сплачивания" воинского коллектива. Что при пополнении "скелетной" СД более чем на 25%, нужно не менее 6-8 месяцев интенсивной учебы, что бы СД востановила боеспособность. А до войны считали что 9-20 дней хватит.

В сен-октябре 40 г надо было доводить численность СД до 12-14 тыс. бойцов. Но это утверждение мое спорное - не было емкости казарм. принять массово пополнение в зиму. ( Вермахт изначально создавал "полноценные" ПД с прекрасной системой подготовки пополнения)

Трудно конечно напрямую ему в вину это вменять. Эти проблемы "родились" вместе с КА, проблемы в условиях нищей страны стали нормой, к которой все привыкли. Но тем не менее вина в этом на нем есть!!!

И вот эти "привычки" плохо расматривались в предвоенное время. Считалось, можно проблемы некачественной подготовки высшего комсостава с самого рождения КА решать методом "подбора и правильной растановки" кадров. Мол надо отдельные личности менять.

Не "растанавливать" кадры надо было, а систему подготовки их в корне менять. Это Сталин понял уже в ВОВ.

Вот так и начали воевать - те что "наверху" не умели спланировать и обеспечить бой, а те что "внизу" выполнять простейшие боевые перестроения в бою. Вот и воевали по "упрощенной" тактике с плохим взоимодействием в бою.

с уважением

 

Думаю, что знал:
1 сентября звонил Поскребышев с просьбой от Сталина приехать в Ставку
4 сентября Жуков говорил с Поповым о делах на Ленфронте.

Ну я думаю в той ситуации мало кто мог предположить, что атакуя на юге и севере танками немцы позволят себе оставить почти два танковых корпуса в центре для парирования ударов РККА (замечу, что сильной стороной немцев при отражении наших ударов в 41 году были даже не танки, а именно артиллерийская составляющая, которая как в ак так и в тк была очень качественной).

А что там с Жуковым? 1 августа 28А окружили 4 августа Качалов погиб, Егоров безвести и армия перестала существовать как единый организм и все приказы при прорыве отдает начоперотдела полковник Зуев. Роли Жукова ни какой.


Интересно, что на 1 июля 41 года 28 армия:
30 ск – Селиванов И.В. X (19, 149, 217 сд), 33 ск – Халюзин Г.А. (89, 120. 145. 222 сд) + 69 мд

на 14 июля (на основании Директивы командующего войсками 28-й армии от 14 июля 1941 г. об организации обороны войсками армии):19 сд, 118 сд (самая загадочная дивизия), 217 сд, 145 сд, 120 сд, 222 сд, 104 тд, 105 тд, 106 тд + резерв 89 с.д. нет уже 69 м.д. (переформирована в 107 т.д. в группе ККР под Ярцево), зато появились три танковые и 118 с.д. (хотя должна быть в 8 армии под Ленинградом в районе Чудского озера и даже 16 июля наносит контрудар по 36 м.д. 41 тк).

на 1 августа - 28 армия - 145, 149 сд, 176 сп + 104 т.д.
24 армия - 19, 120 с.д. + 106 мд (на базе 106 тд)
43 армия - 217, 222 сд + 105 т.д.
19 армия - 89 с.д.

интересно, что еще 27 июля в район Колпина прибыла 53–я стрелковая дивизия. Одновременно с ней, или чуть позже, на Десну были выдвинуты 120-я, 217-я, 211-я стрелковые дивизии, а на реку Остер, западнее Рославля, 222-я стрелковая дивизия. 30 июля решением Ставки был образован Резервный фронт, дивизии стоящие на Десне было решено свести в две армии 24-ю и 43-ю, и подчинить их Резервному фронту. 24-я армия держала оборону в районе Ельни, 43-я должна была прикрыть Варшавское шоссе в районе Екимовичей. Вот и выходит, что вместе с 19 с.д. эти части под немецкий разгром 28 армии не попали.

Более того:
В первой декаде августа части 28-й армии пытались вырваться из окружения. Удалось это немногим. В начале августа погибли командарм В.Я Качалов, и начальник штаба армии генерал-майор П.Г. Егоров. Руководство по выходу из окружения взял на себя начальник артиллерии армии генерал-майор Э.Д. Таранович. Более организовано за Десну отошла 149-я стрелковая дивизия полковника Ф.Д. Захарова, остальные части армии отходили отдельными группами и понесли большие потери. Выйдя из окружения, части 28-й армии вошли в 43-ю армии, но из-за больших потерь стрелковые дивизии свели в одну 149-ю, а 104-ю танковую вывели в резерв.
Но тогда встает вопрос, а был ли разгром - разбили 145 с.д. и 217 с.п. + сильно потрепали 104 т.д., а 149 с.д. осталась вполне боеспособна и участвовала во всех боях 43 армии. Получается что весь кипишь в нашей печати - это из-за неверной реакции Сталина на эти бои, а также то, что ради разгрома трех дивизий (фактически погибла одна) немцы - 1-2 августа на флангах 28 армии перешли в наступление 9-й, из района Починка, и 7-й, из района Хиславичи, армейские корпуса 2-й танковой группы. К вечеру 2 августа, части 9-го корпуса вышли к Ермолино, 137-я пехотная дивизия, обходя 28-ю армию с востока, наступала к Варшавскому шоссе. Части 7-го корпуса, обходя 28-армию с юга, 3 августа вышли в район Старинки. Одновременно с наступлением 9-го армейского корпуса в наступление на Рославль из района Кричева перешли 2 танковые дивизии Гудериана - то есть:
9-й армейский корпус (Г. Гейер)
268-я пехотная дивизия
137-я пехотная дивизия
292-я пехотная дивизия
263-я пехотная дивизия
7-й армейский корпус (В. Фармбахер)
7-я пехотная дивизия
23-я пехотная дивизия
258-я пехотная дивизия
и плюс две танковые - тогда чему удивляться что 9 дивизий Вермахта раздавили 3 наших (уничтожена и расформирована только 145 с.д.)?!?!?

104 т.д. - по выходу из окружения имела 5 Т-34, 2 БТ-7, 8 БА, 6 тракторов и 621 (!!!!!!) автомобиль. 6 сентября 1941 г. 104-я танковая дивизия переформирована в 145-ю танковую бригаду.

 

Кто кому служил это их дело и не нам решать мы в то время не жили...я бы тоже за красных пошел если бы в ПМВ уцелел.....не люблю знаете ли когда кто-то считает что он выше и достойнее других только из-за того что у него титул или помещичьи угодья!!!!

 

По Урицку я уже писал по подвижникам тоже не хотите вникать ваше право....

Ну во первых давайте уж до конца:
Немало волнений доставила и авиация дальнего действия. В принципе с применением ее все было ясно, но на практике получалось иначе. Два маршала Жуков и Василевский, организовавшие боевые действия справа и слева от 2-го Белорусского фронта, все прибрали к своим рукам. После наших настойчивых просьб Георгий Константинович выделил нам некоторое количество авиации дальнего действия, но только на бумаге. На деле же до самого последнего момента мы не имели возможности даже ставить задач тяжелым бомбардировщикам их представители в штабе 2-го Белорусского фронта не появлялись. Эта сила, казалось, начисто выпадает из огневого баланса фронта. Однако к началу операции все утряслось: определилось, что 1-й Белорусский фронт перейдет в наступление на день позднее других фронтов, и авиация дальнего действия, запланированная для него, сумела основательно поработать в интересах 2-го Белорусского фронта.

А во-вторых у вас как в Европе двойные стандарты то есть Жуков просит силы для вверенного фронта - это беспредел, а то что Лееб без танков тремя ак боится и отказывается город штурмовать это нормально.

Кстати Штеменко там и на Василевского жалуется так что же теперь и Василевский плохой?
Почти полмилиона человек с кучей танков против 200000 далеко не все немцы почти без бронетехники это МАЛО для взятия Крыма??? Больше чем по сто тысяч на каждый участок ввода - три из трех возможных....странная у вас логика - я понимаю Ворошилов боялся потому что помнил май 42 года, но почему Василевский должен еще просить силы КУДА и Где в Крыму их использовать???

1. Приказа о штурме не было. (был замысел - что подтверждается планом боя за город, созданием группировки для боя в городе и назначением коменданта)
2. Дата изъятия ударных немецких сил и части авиации была определена заранее до начала наступления. (немцы ошиблись в степени сопротивления РККА и в том, что у них не получится использовать 39 тк для удара через Неву)
3. Цель наступления (рубежи выхода) тоже определены заранее. (они их по плану не достигли и начали импровизировать)
4. В срыве окружения Ленинграда с востока Жуков не участвовал и по времени и по силам ему не подчинявшимся. (Кулик ничего не сорвал/отвлек да - удар кончился за три дня - переброска 8 т.д. ошибка Лееба + 8 т.д. дним т.б.была брошена на усиление 41 тк, а один т.б. 12 т.д. поддерживал 28ак в атаках на 55 армию, то есть Лееб свой второй ударник раздергал из-за возросшего сопротивления РККА)
5. После вступления в командование Жукова немецкое наступление на юге продолжалось ( прорыв к Финскому заливу, потерян важный узел обороны Урицк) - правильно!!!, но не к Ленинграду из-за контратак немцы там держали два(!!!!!) ак в уском горле под ударами КБФ и эти два ак так и не пошли на город хотя тогда еще были танки.
6. Контратаки существенных результатов не дали. (дали - сбили темпы наступления немцев, привлекли дополнительные ТАНКОВЫЕ силы из второго ударника)
7. Все работы по организации защиты Ленинграда проводились без участия Жукова (и че толку - если войска в этих укреплениях или не хотят драться или в случае как с Урицком их не используют).
8. Даже немецкое наступление на южных подступах он "отбивал" половину срока (в смысле? а сколько надо отбивать удар 2-х танковых и 1-й м.д. усиленных Люфтваффе и танковым батальоном?????).
Можете теперь вы внятно объяснить, почему нужно считать Жукова "спасителем" Ленинграда?
Хорошо он не спаситель - он вместе со всеми ОЧЕНЬ хорошо постарался (а кое-кого и заставил хорошо постараться) и немцы не взяли город! Так пойдет???

 

Начнем, пожалуй, с вопроса №1. О скоропостижном формировании 20 новых мехкорпусов (т.е. 40 танковых армий).
Оригинал вот: "за 5 месяцев имея кучу руководителей сверху утвердивших программу строительства ВС на годы вперед?"

 

А чего? Вполне "пойдёт"...
Главное, чтобы после этого - надеюсь, всенародного консенсуса! - был прикручен этот фонтанирующий поток диванно-стратегических излияний и можно было бы вернуться к обсуждению самого интересного в этой теме: личностных особенностей Маршала Победы и характеризующих его поступков...
Представляется, что наиболее интересное - это обсуждение человеческой сути исторического деятеля такого масштаба, а не перепирание в сообщения чужих текстов целыми страницами, нет?

 

Ой! Це мабуть у лісі щось здохло!
Безусловно, Г.К. участвовал и силы приложил и медаль заслужил.
А, затянувшаяся дискуссия заинтересовала меня "ленинградскими делами".
Но, это другой вопрос. По Жукову, был бы благодарен за объяснение позднего вылета Жукова в Ленинград. Назначен 11 вылетел 13. Почему?

 

Давайте я прямо спрошу - что Вас интересует или смущает - то есть ситуация была такая, а Жуков писали или думал так, а на самом деле было так. Вводная где?

 

Проблема в том, что люди пишут о том, что он тогда или тогда сделал плохо/грубо/жестоко без привязки на местности/ситуации, а его поступки с 39 по май 45 сложно обдумывать без военной составляющей, так что мысли о баталиях лежа на диванчике все же будут иметь место.

 

В директиве Ставки о его назначении написано:
3. Тов.Ворошилову сдать дела фронта, а товарищу Жукову принять в течение 24 часов с часа прибытия в Ленинград товарища Жукова.

Понятно из текста, что ставка знает, что Жуков еще не в Ленинграде поэтому и уточняет процедуру принятия что бы все поторопились и не было излишней бюрократии.

Есть еще один момент 13 сентября 41 года были переговоры между Куликом и Ворошиловым, Ждановым, Хозиным и Жуковым и в записи переговоров есть такая фраза Ворошилова:
Сейчас Григорий Иванович будем отвечать. У аппарата рядом со мной командующий Лен.фронтом тов. Жуков и начштаба фронта Хозин, оба вчера прибывшие в Ленинград.

так что после издания директивы в 19-10 11 сентября Жуков утром 12 сентября вылетел в Ленинград и вечером 12 сентября был там (о чем в разговоре упомянул Ворошилов) - потом 24 часа принимал и вникал в дела фронта, а уже с 13 сентября вступил в командование (слушал Кулика и готовил 10 с.д. и 51 отб для контрудара по 36 м.д.) - то есть все как в директиве.
Так что все нормуль задержек не было и интриг тоже

 

Отвечу прямо. После восшествия Гения в НГШ, внезапно было принято решение о формировании 40-ка танковых армий (ака 20-ти МК).
Что думают по этому поводу патриоты? (бо я, как наймит госдепа могу только фальсифицировать)
***
Сразу уточню - имена прилагательные мне неинтересны. Только военная целесообразность.

 

Это прямо противоречит Федюнинскому, который вылетел из Внуково утром 13.09. вместе с Жуковым. Где-то неточность .
Дело не в интригах, хотя как знать. Если не ошибаюсь, у Жукова в "Воспоминаниях..." он вообще вылетел ДО назначения 10.09. Вообще сентябрь 41 очень тяжелый месяц для СССР, наверное самый тяжелый.
И не задавать себе вопрос, что будет если... генералы не могли, в том числе и наш герой.