Письмо в журнал "Военная археология".

Re: Журнал "Военная археология"

А раз уж Леший сам затронул тему сломанного им замка, то отчего же не вспомнить, как это было? Да запросто. Тебе РАЗРЕШИЛИ его сломать! Ты звонил всем - Святославу, Парахоне, Гнере, и рассказывал, что привёз автобус детей, что ты не в курсе ситуации с Пашей, и что дети не должны страдать. Поскольку дети из-за Паши страдать действительно не должны, тебе разрешили срезать замок и поставить новый с условием - ключи не попадут к Паше. А что было по факту? Никакого автобуса с детьми не было. Был Паша с телегруппой Интера, которым Паша навесил лапши на уши про то, что местный житель Дима хочет отобрать себе ДОТ. При этом, Дима сам живёт у себя на участке на "птичих правах", так что никакой угрозы от него реально не было - он не мог затронуть нас ну вообще никак, иначе бы всплыло то, как он этот свой участок получал и до сих пор у него нет всех бумаг. В общем, это был еще один пиар МИФической "Цитадели" - тупой и бессмысленный (желающие могут найти в нете "Мы отстояли 180 ДОТ"). Особенно хороши пассажи про то, что у Димы покравители в милиции и прокуратуре (ха-ха), и то, что местные власти боятся Диму, потому что Дима - страшный колдун и чёрный маг (но пипл хавает).

А первый раз замки на ДОТ№180 поменял летом 2012 года Паша - и не поставил в известность ни руководства клуба "Пошук", ни руководство музейного комплекса "Пояс Славы". Кроме того, Паша отказался выполнять решения руководства клуба и музейного комплекса "Пояс Славы" о том, что при проведении экскурсий обязательно нужно сообщать, что идея и создание музейного комплекса - заслуга киевского клуба "Пошук". А Паша что делал? Правильно, продолжал пиарить "Цитадель". Отказался подписывать договор с музеем о мат. ответсвенности и формате проведения экскурсий. Так с какого перепугу ключи от музея должны быть у людей, не имеющих к руководству музея отношения, не выполняющих распоряжений руководства клуба и музея и отказавшегося подписывать договор? Это музей или проходной двор?

Клуб "Пошук" передавал экспонаты в Центральный музей ВОВ, в музей в Балыко-Щученке, помогал создавать многие школьные музей. Но никому из клуба в голову не приходит требовать себе ключи от этих музеев и устраивать интернет-истерики по поводу того, что им ключи не дали.

У Паши есть проблема - он путает чужое и свое. А когда ему дают по рукам или "тыкают носом" в его некрасивые поступки - он устраивает истерики, прячется за чужими спинами и подписями. И что это за постановка вопроса - прихватизировали чужие вещи и заслуги, пополивали Клуб "Пошук" говном в Интернете, а когда вас "натыкали носом" в ваши некрасивые поступки - сразу "давайте встретимся, поговорим, попьем пива, дадим по морде друг - дружке и начнем все с чистого листа".

 

Re: Журнал "Военная археология"

Это ты второй или третий раз с моим спутал. А в тот раз были один автобус экскурсантов. Это тогда я всех обзванивал, откусывали замок Вовой-депутатом. Никакого Интера. Когда был Интер я тоже обзванивал, но то отдельный случай. А когда я детям из школы Виты-Почтовой не мог ДОТ открыть это ещё отдельный случай. Опять то ли ложь, то ли амнезия. Но это уже неважно. 2013-й год поможет отличить "незабудку от дерьма".

 

Re: Журнал "Военная археология"

Какой ещё второй и третий раз? Обзванивал всех ты, и разрешили тебе скусить замок один-единственный раз - когда говорили о детях, а оказался Паша с Интером. Кто из нас бы дал разрешение скусить замок вторично, тем более для Паши с Интером - да никто, маразм чистой воды. Мало того, что замки не казённые, так ещё и для Паши, пфф. А всё потому, что доверия "второй свежести" не бывает. А теперь хотелось бы услышать поподробнее о втором и третьем разе.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Блин - превратили тему чёрт знает во что.

Пей меморию. В первый раз я тебе не дозвонился (если ты Порох, а то я за вашими абвгдейками вас не идентифицирую). Через первую дверь я продрался сам. Ждал разрешения, потом увидел эту хрень Володя депутат, и помог мне. Я тогда с Гнерой договорился, не с тобой. Ты ещё возмущался. Замок тогда остался цел. Я отдал тебе этот замок, откушенный и ключи от того замка, который купил и навесил.

Когда был и Интер и туристы там был и Паша, и Я. Вот тогда было разрешение перекусить замок и опять депутаты Виты-Почтовой с ним справились, чтобы перед Интером не позориться и не выносить сор из избы на Украину. Так Дима-колдун стал зведой экрана.

Больше никто замки не трогал. Вы на долго отбили у нас охоту связываться с вами и водить экскурсии на 180-й ДОТ.

Всё. Больше я никому ничего напоминать не буду. Достали.

Честь имею кланяться. Всё остальное в личку и на телефон. И не врите.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Не устал еще кланяться и рассказывать про то, как ты честь имеешь?
Хотя да, этого у вас не отнять, - иметь вы ее умеете в различных позах. Что прикрываясь ветеранами, что детьми, что высокими и пафосными словами, что за спинами плетя интриги. Уже достали всех! Хотите доказать - доказывайте работой, а не словоблудием на форумах, и уходами от простых и ясных вопросов, во флуд и истерики. Ведь вам постоянно что-то нужно кому-то доказывать, да и самим себе тоже. Симптоматично...
И укреаденное у клуба, и у фортечников, верните! Тогда и про честь с вами можно будет поговорить, может быть...

 

Совершенно не собираюсь выступать в качестве адвоката Нетёсова. Потому что все претензии к нему (обоснованные и не очень) основаны либо на личных обидах (и здесь я бессилен, ибо это не лечится никакими доводами), либо на рабочих, так сказать, производственных недоразумениях, которые, при любви к нашему общему делу, вполне могут быть (ИМХО - должны быть) решены при личных контактах.
Писать меня вынуждают мои собственные "меркантильные интересы". Потому что многие, гадящие на Павла, увлекаются процессом, и брызги от него летят на всю "Цитадель".
Из того злополучного письма, с которого началась данная ветка, с удивлением узнал, что меня с коллегами не было на ДОТах №№ 204, 205, 180. При этом мы не просто примазались к чужим трудам, а нагло присвоили себе их результаты. Это не кривляние. Именно так должны понимать письмо неискушённые читатели "Военной археологии". Им то никто не объяснял подробностей типа "вы тогда входили в состав - значит, вас не было". Работая на ДОТах, все мы, наивно полагая, что занимаемся общим бескорыстным делом, не додумались отмечать трудодни и делить наш вклад между разными организациями, группами и проектами. Ну не могли мы тогда предугадать такой грызни! Точнее, зачатки её видели, но думали, общее дело объединит. Не объединило.
Непонятен упрёк в дате нашей регистрации. Ну поздновато. Ну и..? И, главное, от тебя, Акай, не ожидал. Когда официально была зарегистрирована "КИУР"? И что, до этой даты вы ничем не занимались? Разве до обретения печати ни ты, ни Володарский, ни Вельт не внесли никакого вклада в изучение фортификации? К чему эта борьба за первородство? Нам ли с вами не знать, что это просто канцелярщина?
Теперь "...Цитадель ... состоит лишь непосредственно из Павла и нескольких его друзей..."
Вообще то, .. здесь всё правильно. Но раз этой фразе придан смысл упрёка, то будем "оправдываться". Во-первых, этот "упрёк" можно с таким же успехом вернуть авторам письма. Скажем, "...Нынешнее правление "Пошука" состоит лишь непосредственно из Крыжевича, Парахони и нескольких сообщников...". Во-вторых, несколько - это сколько? И сколько минимум должно быть, чтоб об этом нельзя было "просигналить" с нужными интонациями в уважаемый журнал? Слышал ещё что то вроде "Пашка с кумовьями". Отвечаю тем, кому это не даёт покоя. Да, в "Цитадели" есть Пашины крестные родственники. Целых два. И один из них я. Понятно, что я за это даже в шутку извиняться не буду. Хочу лишь высказать мысль, которую раньше считал очевидной для всех. Если бы я искренне не любил фортификацию и вообще, военную историю, если б не дорожил знакомством со многими замечательными фортификаторами и копарями, то никакие бы родственные связи не заставили меня регулярно заниматься тяжёлым, грязным, ЗАТРАТНЫМ и, как правило, неблагодарным трудом.
На счёт Пашкиных "меркантильных целей". Не могли бы мудрые, те кто "просёк" эти цели, поконкретней, без намёков озвучить их нам? Открыть глаза, ради каких это своих целей коварный Павел нас так нагло использует? А то мы тут, наивные, убеждены, что занимаемся бескорыстным делом.
Нет, мы действительно не знаем музеев, в которых есть "экспонаты без инвентарных номеров". Мы просто расчитывали (опять-таки по наивности, надо полагать), что если экспозиция музея собиралась сообща, то и её учёт и инвентаризация тоже будут проводиться сообща. По крайней мере, с ведома всех участников. Понимаю, после такой односторонней инвентаризации, при нашей попытке вернуть наши экспонаты, будет легче кричать про обокраденный 180-й ДОТ. От стенаний про украденные из ДОТа ЧЬИ-ТО экспонаты просто слеза наворачивается! Кстати, а Жилкин подтвердит, что дарил пулемёт именно клубу "Пошук"? Нам он дал понять другое. Неужели обманул?
В моей экскурсионной практике, слава богу, пока не было "автобусов с детьми" перед закрытым ДОТом. Но из-за той памятной неразберихи с ключами я был вынужден отменить две школьные экскурсии, на которые сам же неделями их зазывал. Особо чутких к этому вопросу заверяю, что во время экскурсий я не занимался рекламой "Цитадели". Нашу надпись и эмблему люди видели, в числе прочих, только на баннере возле ДОТа. Пока был баннер.. Но даже после этого ничьей антирекламой не занимался. Насколько знаю, ни Женя, ни Вальдман тоже подобным не занимаются.
Ещё раз про исключение Нетёсова из "Пошука". Так всё-таки "...после того, как мы узнали, что он использует наш общий проект .. в собственных меркантильных целях, Павел был исключён из Клуба. ..." или "...если человек не подал письменное заявление на перерегистрацию в клубе, то он более не является членом клуба..." ? Так по какой же статье исключён Нетёсов? Или всё-таки не исключён? Андрей и Станислав, вы своё личное желание тупо избавиться от Павла даже не скрываете. Сначала задним числом втихаря его "исключаете". Потом, когда Пашка смиряется и пытается играть по вашим правилам, пишет заявление, вы и это используете против нас. "Ага! Смотрите! Он сам признаётся! И теперь подлизывается к нам!" Очень красиво!
Правильно ли я понял, что Пашины контакты с СНП и Жилкиным это его личные меркантильные цели и наполеонство, а ваше с Жилкиным общение теперь "Нормальная работа. Вменяемое и плодотворное сотрудничество"?

 

Много было вылито грязи и обвинений в воровстве и крысятнечестве по музею 180 ДОТ, хотя большая часть аудитории форума имеет весьма отдаленное представление о положении дела на объекте. Раз уж тут упоминали мою фамилию, то позволю себе обрисовать картину т.к.имею отношение к 180-му.
Я, Шупик Евгений Александрович, состою в «Цитадели» уже третий год, участвовал в работах по реставрации 180 ДОТ, а с момента его открытия по сегодняшний день вожу туда экскурсии, также до лета 2012 (очередная смена замков) старался присматривать за экспозицией.
Дот находится на балансе сельсовета и не является собственностью какой-либо организации. Когда создавался музей, никто не думал о разделе собственности и прав обладания экспонатами, поэтому каждый сносил туда что считал нужным: фортечное оборудование, «железо», часть свовей коллекции передал К.Тетерук и т.д. Причем никакой инвентаризации или даже описи не производилось. Дубликаты ключей имелись у всех, кто водил группы либо пополнял экспозицию, словом полная демократия и доверие. Так продолжалось около года. А дальше, учитывая описанные выше разногласия: происходит замена баннеров (вместе с логотипом СНП исчезает и информация о участии Цитадели), внезапно меняются замки без какого-либо оповещения (ну правильно, Цитадели ж теперь нет среди создателей музея). В экспозиции то жетон немецкий исчез, то винтовок меньше стало..и в принципе все верно, имеют люди право забрать назад, что принесли, но никто никого не оповещает, а я переживал, мол украл кто-то… Или веду я группу, подходим к 180-му, а там новые замки и табличка, мол музей на реконструкции. Как мне было все это людям объяснить? Никто даже не предупредил! Порядка месяца никто из МАИФ Цитадель доступа в ДОТ не имел. Когда был найден компромисс в виде передачи ключей и обязанностей смотрителя представителю с.Вита-Почтовая, то к своему удивлению мы обнаружили, что на всех экспонатах стоят инвентарные номера в.т.ч. и на переданном СНП пулемете и на предоставленных всеми сторонами вещах. С одной стороны инвентаризация штука нужная, вот только прошла она как-то втихомолку, без учета прав первичных владельцев. Именно этот факт и стал причиной вывоза части фортечного оборудования из ДОТа до, так сказать, выяснения всех разногласий. Причем Павел предоставил расписку за все вывозимые вещи, я тому свидетель. Никто не сомневался, что все должно быть возвращено на место после достижения компромисса и совместного учета и установления права собственности. Отстаивали не столько даже вещи, сколько права на результаты своего труда. Есть пара вопросов и лично у меня: на каком основании А. Парахоня вывез из ДОТа мою масксеть, которую я могу лицезреть в экспозиции музея Киевская крепость, по аналогии оппонентов мне следует также расценивать это как воровство? И еще, складской лентоприемник на ММГ все того же максима после проведенной «реконструкции» музея почему-то был заменен на некомплектный копаный…неужели на реставрацию забрали? Или кому-то понадобился? Вот такие дела в ДОТе, так все-таки, «воровство» или нежелание координировать действия.
Учитывая вышесказанное, все обвинения Павла Нетесова в расхищении экспонатов музея 180 ДОТ считаю беспочвенными!
Вывод – раз уж пошли разногласия и бракоразводный процесс между единой коммандой, создавшей музей, но не выработавшей механизма его общей эксплуатации и развития, то надо сделать это путем переговоров т.к. взаимные претензии есть у всех.

 

Максим, не нужно путать, и подменять понятия!
Мы очень давно занимаемся изучением фортификации, и вносим вклад в это дело уже очень давно. НО! До 1 июня 2010 года, т.е. до дня регистрации Минюстом Общественной организации "КИУР", мы ни разу не представлялись ее членами, и не действовали от ее имени! Мы действовали исключительно как физиические лица, представляющие сами себя и свои труды!
И это не "канцелярщина", как ты выразился, а требования законодательства, и банально принципы порядочности и честности.

То же самое могу ответить и Евгению Шупику: не может человек быть 3 года членом организации, которая сама существует меньше года.

Ребята, вы просто уже слишком увлеклись этой риал-плэйер-гейм под названием МАИФ, в то время, как от первоначальной идеи МАИФа, и от его первоначального состава, которым МАИФ и был силен, не осталось и следа. А все благодаря поступкам вашего лидера.

Часть людей, которых вы кинули и предали, вообще задают мне вопросы: "А по какому праву они вообще используют это имя МАИФ, у истоков которого стояли и мы, и ты, ты же и разрабатывал концепцию и Устав?", "Андрей, почему ты зарегистрировал ОО "КИУР", а не ОО "МАИФ" - ведь для тебя это было одинаково реально?".

 

Re: Письмо в журнал \\\"Военная археология\\\".

Все работы на этих дотах выполнял киевский городской клуб \\\"Поиск\\\", в который на тот момент входили и Паша, и прочие. В любом интервью, в любой статье необходимо было пиарить именно клуб Поиск. Но Паша сделал свой выбор дважды - в первый раз, когда вместо Поиска начал пиарить Цитадель, а второй раз - когда не стал писать заявление о вступлении в Поиск, как того требовал новый устав клуба согласно новому законодательству об общественных организациях.

Читателям прекрасно объяснили подробности. Объяснили, что в статье Нетёсова все заслуги Поиска были выставлены как заслуги Цитадели, которая к тому времени не существовала, а сам Паша состоял в Поиске.

Правильно, так работали почти все. ПОЧТИ, ведь КОМУ-ТО его личные амбиции мешали спать, душили по ночам, словно известное зелёное земноводное. Он хотел быть главным, не хотел \\\"месить грязь со всеми\\\", а хотел \\\"осваивать бюджетные деньги\\\". Потому и решил отпочковаться. Ну, отпочковывайтесь себе на здоровье, вас никто не держит. Только вот заслуги клуба Поиск потрудитесь оставить клубу Поиск.

Что ещё, блин, не понятно? Нет организации - нет и её заслуг! Не было Цитадели в 2011 году на открытии 180го, не существовала она тогда - нет и заслуги Цитадели в открытии 180го. Юридической силы ваши слова не имеют. Состоишь в клубе Поиск - будь добр пиарить клуб Поиск, что не ясно?

Они состоят в клубе Поиск и все работы проводят от имени клуба Поиск, а не от своих личных организаций или от своего личного имени. Павлу трудно было поступить так же?

Слабоват аргумент. Предметы, которые будут составлять экспозицию в 180м, были заранее определены, их и подписали. Инвентаризация - дело техники. В этом ключе единственная ваша претензия может заключаться в том, что вам не нравятся инвентарные номера, вы бы хотели видеть их, скажем, двадцатизначными.

Кроме того, раз уж речь зашла про инвентарные номера. Как вы прокомментируете гневный высер Павла в своих альбомах на ио.юа:
http://io.ua/22413068p

Прямое обвинение Крижевича и Парахони в присвоении экспонатов. ЧЕМ? КАКИМ ОБРАЗОМ они присвоены? Экспонаты клуба Поиск лежат там, где им и положено быть - в музеях клуба Поиск. Павел будет отвечать за этот бред, и каким образом? Что, Крижевич забрал экспонаты к себе домой? Или Парахоня? Или я забрал их с десятком школьников-студентов, сделал пафосный фотоотчёт и увёз в неизвестном направлении?

Значит, надо у него об этом и спросить всем вместе.

Да, потому что мы не ищем в этом сотрудничестве, например, зарплаты. Напомню, что именно по результатам действий Паши как связующего звена между КГИПК \\\"Поиск\\\" и Союзом \\\"Народная память\\\" между нашими организациями была напряжёнка, и по обе стороны баррикад все считали друг друга гомосексуалистами. Но стоило нам наладить прямой контакт, без этого \\\"полупроводника\\\", как тут же все оказались нормальными мужиками. Диво дивное.

 

Мудро!!!

Вот и давайте, где-то к концу января, каждая сторона, обдумав свои позиции, подготовит так сказать пакет конструктивных предложений, направленных на углубление процесса интеграции оппонирующих сторон, в общее дело сохранения и популяризации исторического наследия. После чего организуем небольшой саммит, на котором всесторонне обсудим принципы, возможности, и рамки дальнейшего плодотворного сотрудничества.

 

Извините, что влажу, но хотелось бы услышать комментарий по одному подзаголовку в приведённых Blastwave альбомах, а именно:

отсюда: http://relicfinder.io.ua/album576626

Дата экскурсии 25 ноября 2012 года. А каски -новенькие СШ-40, в 180й привёз я - 10 штук, 9 мая 2011 года. Т.е. каски там появились довольно давно. Ну и кто там решил ими распорядиться по своему усмотрению?

 

К вопросу Scud

Спасибо за поправку,в тексте произошла опечатка одной цифры-в тексте указан дот N180 вместо Дот N 186 ,куда 25 ноября 2012 г. я завез 10 касок и одну действительно подарили директору школы.Там по фоткам экскурсии видны Доты N179,181 и 186-ой.

 

Я, Тарасюк Александр Петрович, он же ЗНАМЕНОСЕЦ, полностью поддерживаю Нетесова Павла Александровича. Он делает ошибки, но двигается в правильном направлении, цель его - история КИУР, мы его поддерживаем и будем поддерживать.
Жаль, КИПК "Поиск" захватили РЕЙДЕРЫ... Я предлагаю, передать клуб "Поиск" РЕЙДЕРАМ (Крыжевич&Парахоня), отказавшись от клуба, ведь по сути клуб был-есть лишь инструмент для выполнения общего дела, которому мы отдали десятки-десятки лет, и дело нужно просто вести дальше... Давайте работать через те организации, которые нас поддерживают, это: УФП "Память", МАИФ "Цитадель", Товарищество Ветеранов Разведки ВМФ и т.д.

 

Упаси Господи от сотрудничества с этой организацией

 

Вот на Петрова так не надо, это самый авторитетный человек из всех кто там подписался, поиском занимается не ради медалей или денег.

Саша, коль ты тут отписался, изволь спросить, почему в письме ты написал себе поисковый стаж 20 лет? Ведь если я не ошибаюсь, ты поиском начал заниматься года с 2007, а "Победа" командиром которой ты являлся (вписано в письмо в редакцию) существует где-то года с 2009, откуда 20 лет стажа объясни, может я чего не знаю?
Также интересует стаж Крысько аж 30 лет, для меня вообще, в новость стало, что он поисковик, я думал он только на всякие торжественные мероприятия приезжает и награждает своих, а он оказываться еще и копать успевает.

 

Стесняюсь спросить, куда делось 2 копаные винтовки мосина граненки с планками коновалова, на одной был затвор, затвор был перерублен (или перерезан не помню точно) в месте стебеля затвора и личины, и одна СВТ точнее рама со стволом их точно не забрали люди которые их принесли. Почти в самом начале унести Евгения ММГ Ф-1 с ковешниковым (с самодельной скобой), и 100% это сделали не из Цитадели.

 

Вот про копаря не надо, те кто знакомы с ним, те знают что он из себя представляет и как копает.

 

Еще вопрос кто занимался уборкой и вывозом ржавых экспонатов где то год назад ?

 

Около года назад точнее не помню в какой месяце, убирали вроде бы ящики минометные, каски и всякое такое барахло .

 

Стесняюсь спросить, а что Павел украл?

 

Хочу посмотреть на ети списки. В чем была причина по смены баннера на 180-м? Максим чей ? Экспонаты принесенные людьми, кто ими распоряжается ?

 

и несет ответственность за них тоже клуб пошук?

з.ы. изменил сообщение

 

Акт приема-передачи по Максиму был ?
Где то появляется информация о перемещению экспонатов ?
Список например ? А то кто то принес, а кто то унес и не понятно где и куда делось.

 

Если касаться имущества,то не все так однозначно.Внешне выглядит так:был комендант,вел учет,все доверяли друг другу,что вещи в сохранности.Затем одна сторона (узнав как снять сигнализацию) поменяла замки и все имущество,которое сносили всем миром описала под инвентарные номера. До этого приносили все;забирали те,кто считал вещь своей или лично ее нашедший-претензий не было. Ведь не было сказано:все ребята -вы неправы,вот наше,вот ваше,а это общее. Сейчас со входом типа наладили,хотя и ранее при коменданте препятствий не было,но с вещами так и не опредились.

Тогда все чин по чину,сели отписали и пошли дальше (или разошлись,каждый своим делом занимается),без грязи ,что мол "украдено".Сейчас появились конструктивные мнения,что это надо сделать,значит надо сделать.

 

Ой, да ладно "вещи все приносили". Кто все? Вещи приносили и собирали конкретные люди. Некоторые из них собирали эти вещи не один год, а то и не один десяток лет. Паша в этом принимал участие весьма эпизодически. А большинство его ребят из нынешней "цитадели третьего созыва" и вовсе не имеют к этим вещам отношения.
И всем людям, собиравшим эти вещи, от "Поиска" в свое время поступило прямое и открытое предложение: "Вы эти вещи собирали, обозначилась проблема, так соберитесь вместе, и сообща решите, что кому пренадлежит, и как это поделить". Но Паша на это промолчал, выждал, и... все сделал по своему - просто украл. Ишь ты, чего захотели, с кем-то там разговаривать, делить! Не к лицу Нетесову опускаться до общения с людьми и принятия честного решения, корона спадет.

Да и вообще, не стоит сводить проблему лишь к вопросу украденных вещей. Проблема куда глубже.