Фото та біографії чинів РОА, КОНР / Bio & foto of the ROA & KONR ranks.

Discussion in 'Добровольці у Вермахті' started by KBH, Jan 28, 2008.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,596
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    До кучи....
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_146-1971-094-04A,_Dabendorf,_General_Wlassow.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Пропоную чудовий антуражний шолом М40 SE66 #115 Оригінал Рідна краска повністю Продаю своє з коле...
      9999 грн.
    2. Ранний алюминевьій обод подшлемника немецкой каски. Есть клейма. Хорошее состояние
      1499 грн.
    3. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    4. Раритет Першої Світової війни- каска Адріана М 1915 ( також шолом Адріана або Адріанка)- французька...
      8500 грн.
    5. Пропоную оригінальний германський підшоломник 62р 1943 рік Шкіра має декілька пошкоджень, але ще дов...
      9999 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,596
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ещё до этого.....

    И как грится в рассвете сил....
     

    Images:

    Image38.jpg
    Image39.jpg
  4. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Messages:
    384
    Location:
    Latvia
    Говорят, что Власов приежал в Ригу.
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,596
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    В 1943 (?) выступал в Латвийском университете потом с митрополитом Сергием (Воскресенским) встречался....:beer:
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Было все уже
     
  7. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,938
    Location:
    Московия
    А фото встречи есть ?
     
  8. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Messages:
    2,015
    Location:
    Hamburg
    [​IMG]

    фрагмент фотографии допроса советского полковника (допрашивает Oberleutnant von Raven, на солдатах униформа горных егерей)
    уж не Меандров ли снова?
     
    1 person likes this.
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    думаю он, похож сильно. Пожалуйста, вешайте фото непосредственно на форум
     
  10. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Messages:
    2,015
    Location:
    Hamburg
    править старое уже, к сожалению, невозможно
    вешаю сюда
     

    Images:

    image0-1019 2.jpg
    image0-1019 3.jpg
    3 people like this.
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    вот такая забавная книга
     

    Images:

    2.jpg
    3 people like this.
  12. Bumbarash

    Bumbarash Oberschütze

    Messages:
    57
    Location:
    Украина, Житомир
    Камрады, имеется ли информация по майору Алексеенко и капитану Чистякову - ком. 1-го бат. 1604 грен. полка 599 русс. пех. бр. (1-й пех. дивизии КОНР)?
     
  13. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,938
    Location:
    Московия
    Сахаров.jpg

     
  14. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,938
    Location:
    Московия
    .
    ..
     
  15. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Есть вопрос к знатокам биографии А.А. Власова и вообще "вопрос к размышлению".
    Почему именно А.А. был направлен к Чан Кайши в таком статусе. И не предопределило ли это в какой-то мере его выбор в будущем в 1942 г.?
    Кем он был на то время? Почему утвердили его в такой миссии?
    Насколько мне известно, заслуги его как комдива РККА были отмечены гораздо позже. По партийной линии, если верить К.М. Александрову он тоже был не ретив. Почему в таком статусе не утвердили, скажем, генштабиста, или опытного военачальника? А утвердили никому и ничем не известного полковника.
     
  16. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Messages:
    733
    Location:
    Москва, Россия
    Выбор в будущем в определенной степени определило. В Китае Власов столкнулся с другим миром. Не советским. И это произвело на него впечатление. В мемуарах Казанцева, Фрелиха, Штрик-Штрикфельдта отмечается, что А.А. неоднократно рассказывал о своем пребывании в Китае.
     
  17. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Messages:
    733
    Location:
    Москва, Россия
    Что касается непосредственно выбора Власова в качестве военного советника.
    Не соглашусь с формулировкой уважаемого Georg Gundlach в отношении А.А. "никому и ничем не известный полковник". К этому времени (1938 г.) Власов уже был на хорошем счету. Один пример: звание полковника он получил досрочно (август 1938). Согласно "Положению о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА" (1935 г.), Власов должен был стать не раньше января 1940 года.
     
  18. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    На тот момент. Если бы его ставили, скажем, комдивом, или инспектором в РККА, то тут вопросов нет. Но решение о его назначении согласовывалось (я полагаю) на самом верху. Он ехал в Китай с определенной миссией, как представитель советского государства и армии.
    Да, но сколько таких полковников было в РККА, а выбрали именно Власова. Я об этом.
     
  19. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Читая эту тему и раздел благодаря искренне (!) уважаемому мной axis88 и Олегу Бликс, Norman - у и др. нашим товарищам я узнал очень много нового. Помимо новых книг. Много таких тонкостей, как наличие тех или иных пуговиц, петлиц, или вариантов нашивок, или воспоминаний наших соотечественников и мн.др.. Но ответа на предыдущий вопрос (точнее размышлений) я так и не обнаружил.
    сразу оговорюсь, что версия Филатова мне кажется бредовой во всяком случае в том ее изложении:)
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    камрад Darth Vader мне кажется хорошо ответил, вряд-ли кто-то сможет ответить более развернуто
     
  21. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Вы правы, но остается почва для разных догадок. И версий. В советские времена, скажем год 85-ый, выпускник Ак. Фрунзе назначался на должность нач. штаба полка/бригады, в лучшем случае ком. полка. представляете уровень? А А.А, закончил курсы насколько, помню. И уровень военного советника. В др. государстве. Если бы там был пламенный большевик, или оптвный товарищ, который перековался типа Шапошникова, то вопросов бы не было.
     
  22. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Messages:
    733
    Location:
    Москва, Россия
    Пример некорректный. В 1985 г. у советских офицеров был совершенно другой уровень образования. Была налажена четкая система получения в связи с ним должностей. Иными словами, не окончив Академию Фрунзе, офицер не мог исполнять определенные должности.
    В Красной армии времен Власова уровень образования был существенно ниже. Почитайте Сергея Волкова (книги, к сожалению, нет под рукой, поэтому цифр не назову) - сколько красных командиров имело среднее образование, сколько высшее. И сколько из них имело среднее и высшее военное.
    И еще один момент: "большой террор" (а до этого дело "Весна") в Красной армии никто не отменял. Арест (а зачастую и расстрел) чинов комсостава естественно ускорял ротацию кадров, в том числе повышение в званиях.
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Мне кажется, вопрос несколько странен (почему события сложились так, а не иначе? - потому!). Ответ же прост: "Так вышло". Darth Vader верно указал, что ААВ к тому моменту уже хорошо поднялся по карьерной лестнице и не был неизвестен. Аттестации были положительными, ну и плюс момент с террором, когда одни, безупречные слуги государства в мгновение ока лишались званий и регалий, а другие - наоборот. Ну вот так сложились звёзды, что его выбрали на эту должность, как человека лояльного и грамотного.

    Я бы, кстати, не стал обозначать Китай именно как "рубеж" в жизни ААВ, который предопределил его выбор за Ось в годы войны уже. Да, поездка и столкновение с другим, не-советским миром свой отпечаток на нём оставили. Тем более, Восток, вся эта мистика и романтика, на которую русский человек зачастую бывает падок...
    Но в 1942 г. жизнь определялась несколько иными вещами, и в первую очередь - фактором того, что ААВ стал свидетелем, по сути, гибели подчинённой ему армии, а потом скитался по болотам. Мне кажется, что именно там, в этих болотах, с ним и случилось то, что случилось. Но не как об этом пишут всякие советские сочинители - "Стал предателем, обжираясь молоком и котлетами, которые выпадали из коровы, одновременно развлекаясь с ППЖ" или как там - а просто, скажем так, душевный надлом, разочарование в очень многих вещах, быть может, и в жизни как таковой, потеря смысла некоего.
    Это моя личная точка зрения, можно не соглашаться.
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Мнение К.М. Александрова на этот счёт:

    Ничего особенно удивительного или конспиративного в том, что полковник А. А. Власов в сентябре 1938 года был направлен в командировку в Китай нет.
    Вообще, значение этого эпизода в его биографии сильно преувеличивалось и самим Власовым, и его доброжелателями, и его недругами, и фантазёрами вроде Виктора Филатова. Во-первых, Власов ехал не к Чан Кай-ши. В конце 1950-х - начале 1960-х годов, когда Чан Кай-ши запрашивали по поводу службы Власова в Китайской республике, то Генералиссимус даже не мог вспомнить, о ком идет речь. В книге воспоминаний Чан Кай-ши "Советский Союз в Китае" не только не упоминается фамилия Власова, но даже губернатор провинции, у которого Власов служил советником, упоминается очень редко. Власов ехал в Китайскую республику в большую советскую миссию, в которой служили десятки советников - и ехал одним из них. Пожалуй, удивляться можно лишь одному. При обычном сроке командировки в шесть месяцев Власов пробыл в Китае четырнадцать. Во-вторых, причины, по которым выбор Главного управления кадров пал на Власова, достаточно прозаичны. В предыдущий год, с осени 1937 года по осень 1938 года, Власов показал себя хорошим командиром полка и помощником командира дивизии. Ему протежировал Ф. И. Толбухин. Тимошенко с подачи Толбухина доверил Власову должность начальника отдела боевой подготовки штаба ключевого военного округа (Киевского). Резюме: хороший тактик. Хороших тактиков без наличия компромата (а сотрудники ГУГБ НКВД проверяли Власова в сентябре 1938 года очень тщательно) тогда посылали в Китай, до этого - в Испанию. Это была обычная практика в отношении перспективных, растущих командиров РККА. Поэтому и срок командировки составлял 6 месяцев, чтобы предоставить возможность стажироваться большему числу командиров. И выбор оправдался: когда Власов из Китая вернулся, то в итоговой аттестации он рекомендовался на должность начальника штаба армии. Однако видимо отсутствие должного образования все-таки сыграло свою роль в назначении - начальником штаба армии он не стал. Хорошему тактику доверили плохую дивизию, чтобы он сделал из неё хорошую. Итог: никакой конспирации и сверхестественных причин. Всё прозаично.
     
  25. :eek:
    :beer:
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Messages:
    4,942
    Location:
    Eastern Europe
    Чем Вам это не нравится? И что странного?

    Александров, как и другие крупные историки по теме, читает форум, но не зарегистрирован на нём. Я - не Александров, если Вы об этом. Когда К.М. есть что сказать по теме, он это делает, а я всего лишь вешаю его ответ на форум.