Итальянцы на Балканах 1941-1943

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Ponomarenko, 3 січ 2013.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    И первый вопрос - какая итальянская часть находилась в порту Сплит в сентябре 1943 года и была в итоге пленена немецкими войсками?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу штатный обвес к Дегтяреву Пехотному обр.27 года. Оригинал, есть клейма. Состояние складское...
      1000 грн.
    2. Фляга італійська зразка 1935 року. Не тече, кришка воду тримає, можна використовувати за призначення...
      650 грн.
    3. Оригінальна фляга в оригінальному обвісі. Гарне доповнення Вашої колекції. Не тече . Гарний стан .
      2899 грн.
    4. Полевой бинокль Busch Millux 6x. Серийный номер: 110435 Е.PETITPIERRE BERLIN FRIEDRICHSTR.69. Дата в...
      2500 грн.
    5. Німецький тропічний/африканський рюкзак. Складський стан, аж хрустить!:) Єдиний недолік - маленька ч...
      7000 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Никто не знает, какая дивизия действовала в районе Сплита?
     
  4. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Banja Luka
    15 дивизия "Bergamo"

    В 1943 году базировалось в секторе Split - Solin - Kaštela - Sinj - Omiš
     
    1 людині також подобається це.
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Спасибо. Практически вся дивизия в сентябре 1943 года перешла на сторону НОАЮ. Только те ее бросили, при приближении немцев к Сплиту. По немецким данным только в Сплите было взято 9300 пленных итальянцев. Как по мне, больно много для двухполковой дивизии. Могли быть еще какие-нибудь части?
     
  6. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Banja Luka
    Большенство солдат дивизии были разоружены а гарнизоны переданы партизанам в основном "1 пролетарской дивизии". Из перебежчиков которым разрешили оставить оружие было сформировано два батальона.

    вот документ о передаче гарнизонов дивизии. партизанам из 1 пролетарской

    [​IMG]

    А вот листовки которые немцы сбрасывали над Сплитом 19 сентября. с призывом о продолжении борьбы против партизан

    [​IMG]
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    1-я пролетарская? У немцев фигурирует 9-я далматинская, косвенно это подтверждает и В. Стругар пишущий о формирующихся далматинских партизанских частях в Сплите. Можно этот вопрос прояснить?

    Немцы также пишут про два итальянских полка, а не батальона, перешедших на сторону партизан, хотя вполне могли и ошибиться в этой детали. Получается, что партизаны при отсуплении из Сплита бросили итальянских перебежчиков на произвол судьбы и те загремели в немецкий плен вместе с остальными частями дивизии.

    А нет ли фотографий событий в Сплите в сентябре 1943 года? Взятия города дивизией СС "Принц Евгений"?
     
  8. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Banja Luka
    Насколько мне известно в город вошла именно 1 пролетарская. Также в рамках 4 оперативной зоны была сформирована Сплитская Бригада 982 человека. И народное ополчение около 3000 тысяч человек которым выдали захваченное итальянское оружие.

    В частности выше приведенный документ о передаче итальянских гарнизонов подписывали именно командиры 1 пролетарской "Ivo Lola Ribar i Koča Popović"


    А 9-я дивизия под комадованием если я не ошибаюсь Анте Биочича, располагалась в городке Soline "8 км на северовосток от самого Сплита"

    Название итальянских батальонов воевавших на стороне партизан помоему было батальон"Garibaldi" и батальон "Matteotti" который сначала был самостоятельным батальоном в составе 1 далматинской бригады. А позже влились в 5 батальон при 3 Далматинской бригаде и 4 батальон Сплитской бригады.

    А по батальону "Garibaldi" известно что многие его бойцы воевали в составе 1 пролетарской дивизии и вернулись в Италию в начале июля 1945 года.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Banja Luka
    Пара фотографий со взятие немцами Сплита

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     

    Images:

    4_nijemci_u_splitu3.jpg
    9_nijemci_u_splitu_bundesarchivbild.jpg
    6_nijemcimatejuska.jpg
    15-mravincani.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Итальянцы в Сплите, которые не захотели вступать в НОАЮ считались на положении пленных или интернированных?
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Первая встреча состоялась 9 сентября 1943 г. между командованием дивизии "Bergamo" и представителями отрядов местных четников (более 2000 бойцов), входивших в состав формирований антикоммунистического ополчения MAVAC. Со стороны четников переговоры вел майор Павасович. После консультаций со штабом 18-го армейского корпуса итальянцы передали четникам вооружение для батальона в 500 чел, разместившегося в замке Виттури севернее Сплита.

    12 сентября 1943 г. с представителями НОАЮ было подписано мирное соглашение о прекращении боевых действий, о передаче части оружия (в основном со складов армейских в Сплите), эвакуации по возможности личного состава в Италию.
    Итальянские части, находившиеся в подчинении командира 15-й пехотной дивизии "Bergamo" генерал-майора (generale di brigata) Эмилио Бекуцци, оставались при этом в местах своей дислокации.

    К сентябрю 1943 г. в районе Сплита помимо собственно частей дивизии "Bergamo" располагались подразделения военного округа Сплит (Piazza Militare di Spalato) под командованием генерал-майора Альфонсо Фульгоси:
    4-й полк берсальеров;
    9-й батальон карабинеров;
    18-я бригада береговой обороны (3 полка);
    156-й пулеметный батальон;
    три территориальных мобильных батальона;
    два гарнизонных батальона;
    2-й эскадрон I-й танковой группы "San Giusto" (танки L6/40);
    горнострелковая гарнизонная рота;
    158-я артиллерийская группа (корпусная)
    и ряд др. небольших подразделений.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    13 сентября 1943 г. в основном из числа карабинеров в Сплите был сформирован первый итальянский добровольческий батальон НОАЮ численностью около 150 чел.
    4 октября 1943 г. батальон "Garibaldi", насчитывавший к этому времени уже 350 чел., вошел в состав 1-й Пролетарской дивизии НОАЮ.

    15 октября 1943 г. в Ливно из числа бывших солдат и офицеров дивизии "Bergamo" был официально сформирован батальон "Matteotti" (2-й итальянский добровольческий батальон). Численность - 230 чел.
    Находился в оперативном подчинении 1-й Пролетарской дивизии НОАЮ.

    28 октября 1944 г. на основе батальонов "Garibaldi" и "Matteotti" была создана партизанская бригада "Италия", входившая в состав 1-й Пролетарской дивизии.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А были ли случаи, когда итальянцы на Балканах открыто переходили на сторону немцев и изъявляли желание сражаться до конца? И как себя вели батальоны чернорубашечников во время операции "Ось"? Также переходили к партизанам?
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    На положении военнопленных.
    Интересно то, что на Балканах около 100000 итальянцев еще осенью 1943 г. приняли решение продолжать сражаться на стороне Германии.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я уже чуть-чуть ответил... вообще есть подробные исследования по этой теме, в основном конечно итальянские. Чернорубашечники практически поголовно продолжали войну на стороне "Оси".
     
  16. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Banja Luka
    были итальянцы которые перешли на сторону четников и сражались до конца в составе Динарской Дивизии.

    Интересно что на время капитуляции на лечении в Сплите находился один из командиров динарской Дивизии, майор Милан Цвјетицанин.

    Вот немного из его доклада 114 егерской дивизии которая базировалась в Книне.

    "Sve do pred kapitulaciju Talijana bio sam sa četničkim komandantom, kapetanom Peršićem, u Splitu. U gradu sam boravio radi liječenja, jer sam bio bolestan. Dana 8. 9. o.g. oko 18.00 prvi put sam saznao da je Italija kapitulirala. U gradu je vladala uznemirenost. Formirale su se grupe koje su živo diskutirale o događaju. Među pripadnicima talijanskih oružanih snaga vladala je velika radost. Oni su ovu vijest primili s najvećim zadovoljstvom. Pojedini civili su pitali karabinjere da li je ova vijest istinita. Odmah su uhapšeni. Nakon nekoliko sati ponovo su pušteni. Dana 9. 9. o.g. prije podne ulice i trgovi, kao i Obala, bili su puni ljudi.
    Domaći komunisti iskoristili su priliku i među masom podijelili letke otprilike ovakve sadržine:
    Italija je kapitulirala. Postoji još samo jedan neprijatelj: Njemačka! Pozivaju se svi komunisti, da se u 10 sati okupe na pristaništu i formiraju jedan vod i da sa uobičajenim komunističkim borbenim uzvicima prođu kroz grad, kako bi manifestirali događaj. Pobratimite se s talijanskim vojnicima. Ponesite oficire na rukama, jer to su sada naši saveznici."
     
  17. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Banja Luka
    1)Разоружение итальянцев в Сплите 9 сентября 1943 года
    [​IMG]

    2) Выпуск газеты Свободная Далматия 16 сентября 1943 года

    [​IMG]

    3)Фасад одного из домов в центре Сплита

    [​IMG]

    4)
    Итальянцы из батальона "garibaldi"
    [​IMG]
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Из отчета OKW о разоружении итальянских войск (OKW/GS/H n.6348/43 g.Kmdos) в сентябре-октябре 1943 г.:

    Балканы - число итальянских солдат и офицеров на 8.09.1943 г. - более 500.000 чел.

    Хорватия - (включая Сербию, Словению, Боснию) -
    380.000 пленных, 90.000 коллаборантов, 4.000 дезертиров присоединилось к бандам из состава дивизий "Izonzo", "Bergamo", "Zara".

    Черногория/Албания - 11.000 пленных, 2200 коллаборантов, остальные примкнули к коммунистическим бандам.
     
  19. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Кроме того,

    Греция - 26.000 пленных, 29.000 коллаборантов, 5000 дезертиров (из дивизии "Pinerolo").

    Эгейские острова - 23.700 пленных, 8500 коллаборантов, 1100 дезертиров бежали в Турцию.
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    По фото не скажешь что это разоружение :)
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Под колаборантами понимаются итальянцы, оставшиеся верными союзу с немцами? Для которых девиз "За честь Италии" не был пустым звуком?
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Список некоторых итальянских частей, продолжавших войну на стороне Германии на Балканах уже осенью 1943 г.:

    2-й эскадрон танковой группы "S. Giusto", 2-й батальон 24-го артполка (Занте), 3-й батальон 31-го танкового полка (Подгорица), кавал. полк "Lucca", 19-й, 33-й, 40-й, 53-й, 81-й, 82-й, 92-й, 106-й, 144-й, 141-й батальоны MVSN, 2-й, 49-й, 72-й, 24-й, 86-й, 92-й, 201-й, 207-й легионы MVSN, 49-й пехотный полк, 3-я артил. группа, кавполк "Lancieri Firenze", 3-я танковая группа "Nizza", 1-я моторизованная дивизия, 9-й пехотный полк, 4-й саперный полк, 50-й артполк, 57-й артполк, 347-й пехотный полк, 333-й артполк, 129-й пехотный полк, 2-й артполк пограничной охраны, 232-й пехотный полк, 29-й саперный батальон, 152-й пехотный полк, 18-й пехотный полк...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Именно так, т.е. солдаты и офицеры продолжавшие воевать вместе с немцами сразу после объявления "перемирия" прав-ом Бадольо.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Чернорубашечники бригады MVSN "21 апреля" (Il Rgpt. CC.NN. "XXI aprile", командир - консул Никьярелли) на смотре в сентябре 1943 г. Бригада, дислоцировавшаяся в Словении, приняла присягу на верность своим германским товарищам по оружию.
     

    Images:

    CCNN-Balcani.jpg
    1 людині також подобається це.
  25. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Итальянские альпийские стрелки одного из добровольческих батальонов на Балканах, вошедших непосредственно в состав Вермахта осенью 1943 г.
     

    Images:

    Alpini volontari.jpg
  26. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Итальянские добровольцы вместе с немцами ведут бой в Далмации. Весна 1944 г.
     

    Images:

    Volontari.jpg
    1 людині також подобається це.