Катынь. Кто убил?

Ответ: Катынь. Кто убил?

Извините, что опять влезаю, но как раз тут вопрос несложный. Есть УПК РФ, в котором даны все ответы: что есть доказательства, как их оценивать и т. д., и т. п., и п. п.
Есть великая наука КРИМИНАЛИСТИКА, которая детально изучает и учит, КАК именно собирать доказательства и как с ними работать.

Нет только одного: обыкновенной следственно-оперативной группы из квалифицированных специалистов по расследованию убийств.

А вот почему ее нет - см. тему в "курилке": про ментов-2.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Серг, ваша позиция понятна, строгое процессуальное доказательсво

- однако как быть с телами убиенных, кого признать потерпевшими, есть ли оные, или на нет и суда нет?

- не ввести ли в этом случае некий "особый порядок", или процедуры,

- что доказывают друг другу люди на форумах?

- создаются некие межправительственные комиссии?

- каким правовым статусом обладают, предположим материала приводимые в сети?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Угу. Только это упрек не по адресу - с этим "чемоданом ВАЛЬТЕРОВ" как раз катыноведы носятся.

В том-то и дело - катыноведы твердят про ВАЛЬТЕРЫ в руках НКВД-ых палачей, но КАКИЕ ИМЕННО "Вальтеры" имеются в виду - не уточняют.
Судя по всему "подходит" к "катынскому делу" только "Вальтер ПП" 1929 года - у него калибр как раз 7,65 мм.
А вот 9-мм. "Вальтер П-38" - уже не годится, его производить начали только в конце апреля 1940 года.
Кстати - в фильме Вайды злые НКВД-ники поляков пущают в расход именно из П-38.
Что говорит о том, что польский кино-мэтр абсолютно не в курсе дела.
Что довольно странно - он фильм о Катыни собирался снимать лет 20. За это время можно было хоть что-то узнать...

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Попробую ответить по пунктам:

1. Это не моя личная позиция, это требование закона к любому расследованию. Иначе его результаты не будут иметь юридической силы и их будут бесконечно оспаривать.

2. С телами убиенных поступают просто: после проведения необходимых экспертиз их выдают родственникам для захоронения, а за неимением таковых хоронят за государственнй счет.
Потерпевшими как правило признаются близкие родственники покойного. Если таковых нет, тогда никого не признают.

3. Не представляю, что Вы подразумеваете под "особым порядком"... Тут как раз не надо для каждого конкретного случая отклоняться от требования закона. Иначе: см. п.1.

4. А вот "что доказывают друг другу люди на форумах", это лучше спросить у них самих
Одни доказывают, что душегуб и политический бандит на самом деле является народным героем, другие - что потолок лучше покрасить в красный цвет, третьи - что все кругом (кроме него конечно) сволочи...

5. "Некие межправительственные комиссии" это для дилетантов. И входят в них обычно дилетанты. В какой форму будет облачено решение этой комиссии? Какую юридическую силу оно будет иметь? - Никакой. Политика и право тут несовместимы.

6. Правовой статус материалов, выложенных в интернете, также предусмотрен УПК РФ. Он приравнивается к сообщениям СМИ. Если в этих материалах идет речь о подготовке к совершению преступления или о совершенном преступлении, такие сведения проверяются. При подтверждении изложенных сведений может быть возбуждено уголовное дело.


Что же касается событий в Катыни, на мой взгляд, эти споры на форумах совершенно бесполезны. Они только отнимают у людей время, силы и нервы.

Поэтому просто жалко и обидно, что такие мощные и умные мужики (я имею в виде завсегдатаев этой темы на нашем форуме) уже потратили массу времени на обсуждение вопроса: "Есть ли жизнь на Марсе".
Только ради Бога, не сердитесь на меня. Это всего лишь мое частное мнение.

А как быть - я уже как-то писал: нужна квалифицированная группа, в руках которой следует сосредоточить ВСЕ имеющиеся материалы по Катыни.
Причем эту группу можно составить даже из пенсионеров МВД и прокуратуры, имеющих достаточный опыт.
И главное - чтобы им никто не мешал, ни "замполиты", ни "завхозы", НИКТО. Тогда будет результат.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Ишь чего захотели!!!

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Действительно, "как все запущено"...
Я скоро уже драться начну

1. Моделей пистолетов кал. 7,65 мм к тому времени в Европе были десятки, причем разных фирм.
В СССР оружие такого калибра массовыми количествами не выпускалось и на вооружении не стояло. Про опытные образцы давайте не будем.

2. Только отдельно взятая фирма "Карл Вальтер" выпускала следующие модели пистолетов кал. 7,65 мм:
- модель 3 обр. 1910 г.
- модель 4
- Ваш любимый ПП
- ППК

3. Ну, а тех, кто твердит про "Вальтеры", как раз и следует спросить, какую именно модель они имеют в виду.
Дело в том, что отдельные вообще называют ЛЮБОЙ револьвер или пистолет - НАГАНОМ Ну, а тут взяли, да и назвали "Вальтером"

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

А Вы разве ЭТОГО не хотите?
Или Даркфишер не хочет?

Тогда спорьте до пенсии

Только я с вами спорить не буду, потому что уже на пенсии

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

про Маузер 7,65 это возможно этот аппарат. Как раз предполагался для полицейских и прочих "тех кому надо". Разработан незадолго до войны был.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mauser_HSc

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Mauser HSc появился в конце 1939 г. И в том же году был принят на вооружение германской полиции в качестве «модели нового образца» (Model neuer Art) для замены 7,65-мм пистолетов Mauser М.1914/34, а в следующем, 1940 г. в качестве служебного оружия вооруженных сил.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Это уж сами думайте

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Я об этом катыноведам уж сколько раз говорил - они мне не вярят-с... Как, впрочем, и Вам.
И даже "аргументы" приводят - вроде журнала по учету оружия в Логойском райвоенкомате или ведомости о расходе патронов калибра 7,65 мм. в Ульяновском горотделе НКВД.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=172262&postcount=702
страница 36

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Я-то хочу... А вот те товарищщи, что при власти - не хочут.
Конкретный пример - недавно (несколько месяцев назад) министр обороны РФ Сердюков издал приказ о рассекречивании ВСЕХ архивных документов периода Великой Отечественной войны.
Так вот - среди этих архивных документов есть и такой интересный 35-й фонд ЦАМО (фонд ГУ ВВС) - и есть сведения, что в нем содержится протокол допроса СМЕРШевцами некоего немца, который ЛИЧНО стрелял поляков в Козьих Горах.
Но... судите сами:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=530

Причем запрос о рассекречивании исходил от депутата ГосДумы Савельева:


http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539&p=5

Вот так-то...
А Вы - "чтоб не мешали..."

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Спрашивал - и не раз. Ответ стандартный - пальцем в ноздрю.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Ха! Да какие там 100%.
То, что там составы тянут паровозы той модели, которая только после войны появилась - можно наплевать, неспециалист не заметит. То, что форма у НКВД-ников какая-то странная - тоже ладно, для ляхов сойдет. То, что в 1940 году в НКВД висит портрет Сталина в мундире с ПОГОНАМИ - тоже ладно, ляхи и насчет советских погон тоже не в курсе...
Но вот про пистолеты - это уж совсем ни в какие ворота.
В Польше о них катыноведами писано-переписано.
Уж за 20 (!!!) лет пан Вайда хоть что-то мог бы узнать о предмете...

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

От кого поступили эти сведения? Чем подкреплены? Завтра противоположная сторона заявит, что имеется протокол (или "сведения" о его наличии "где-то там") допроса SD некоего НКВДшника, который лично стрелял поляков в Козьих Горах. И что тогда? В целом, чисто политический "аргумент".

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

От уважаемого человека, имеющего допуск к секретным фондам.

Фактом отказа в рассекречивании и (особенно!) формуливкой оного: "рассекречивание документов по Катынскому делу нецелесообразно".

Пусть заявит. И укажет заодно номер фонда и описи

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Повторюсь, неувязочка: любой может заявить подобное. Что касается второго пункта, то это лишь ваше толкование написанного. Другой же скажет, это связано с тем, что не хотят предавать гласности свой позор, то бишь факт расстрела поляков НКВД. И, наконец, по п. 3. В данном случае, фонд указан, а опись, дело, листы - нет.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан в Катыни - ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Как говорится, жить стало лучше, товарищи, жить стало хорошо. Доступа нет, проверить, фальшивка ли это или нет, нельзя. Героя, который бы пожертвовал собой, вынес документ и раскрыл тайну, тоже. Вот и остается интересующимся лишь скрещивать копья друг с другом.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

- и существует другая цитата из наследия тов. Сталина - откуда взялись эти чёрные пиджаки?

- "копья поломатые" и что собсвенно думают обо всём непосредственно в Польше?

- и кто принял на ответсвенность, что именно эти трупы есть(сколько, были ли они? кто мог дать ответ) - "офицеры" правительственных войск Польского государства?

- и зачем оправдывать события? - предположим, что не доказана сама событийность деяния(ний)?