Принципы аутентичности РККА

Та ХЗ,никто не знает.Я скоро и зрение потеряю и с ума сойду читая все эти ганзы и буржуйские сайты.
На данный момент доподлинно не известно.

Тоже непонятка с клеймами "С" гравированное и ударное.
На ганзе человек пишет что "С" гравированное это Счётмаш а ударное "С" ЗиС.Ну а "З" в овале типа Златоуст или Загорск.
Но во первых с ударным "С" встречается много ППС-ов,а по официально подтверждённым версиям ЗиС ППС-ы не выпускал,а во-вторых есть фото ППШ из музей с дарственной табличкой в ложе "....от сотрудников завода имени Сталина" и на нём клеймо "З" в овале.Но тут опять-же может это уже после войны прилепили.

Единственное что подтверждает гипотезу от том что ударное и гравированное "С" это разные заводы,то что на гравированном "С" идут предохранители сбоку от скобы,а в ударном-через прорез,как в Кулаковских.
Я допускаю что ударное "С" это какой-то смежник Счётмаша,который собирал ППС-ы из стволов и затворов сделанных на Счётмаше,но непонятно почему по ТУ завода им.Кулакова.

Опять-же это всё сугубо моя точка зрения.

 

Опять-же продолжу беседу сам с собой,надеюсь хоть кому-то интересны мои ковыряния по ППШ.
Итого клеймо Златоуста-классическая Тульская звезда со стрелой внутри.
Часть оборудования из Тулы была эвакуирована в Златоуст,на этих мощностях и производили ППШ,по старой памяти оставили Тульское клеймо.

 

парни, а может оружие в оружие?

 

Просьба к модераторам переместить сообщения начиная с 955 в тему "Ликбез по ППШ".
Предыдущие посты о ППШ все к вопросу о тош насколько аутентично использовать ППШ на мероприятиях по лету-осени 41-го. А про клейма согласен-увлёкся.

 

Вернёмся к аутентичности использования на юге на мероприятиях по 41-му.
Получил я ответы на свои вопросы от харьковского историка,автора книг Александра Подопригоры.За что ему благодарность

Приведу тут часть нашей переписки

дословно:

Здравствуйте, Дмитрий!
Действительно, в моем распоряжении есть фотокопии постановления
Харьковского обкома КП(б)У об организации производства ППШ на
харьковских заводах с 1.9.1941 с выпуском не менее 500 в день.
Фотокопия этого постановления будет опубликована во втором издании
нашей книги "Харьков, 1941-й. У края грозы", которое сейчас находится
в типографии.
Что до требования инженерного управления фронта передать из
электротехнической роты один пистолет-пулемет с боекомплектом, то
вынужден Вас разочаровать - речь шла о ППД.
С уважением,
Александр."




"Приветствую.
Огромное спасибо за внимание.
Тогда ещё один вопрос:есть ли подтверждённые(документально либо фото-кинохроникой)факты выполнения этого распоряжения до начала оккупации Харькова в 1941-м году?
Заранее спасибо.
С уважением,Дмитрий"



"Здравствуйте!
Как Вы понимаете, постановления обкомов выполнялись весьма строго,
поэтому сомневаться в том, что работы по развертыванию производства
ППШ в Харькове и области были начаты вряд ли стоит. Однозначно сказать
сколько было выпущено автоматов до полной эвакуации предприятий я не
возьмусь - в документах обкома отчетов о ведении работ нет, а
документация на самих предприятиях не сохранилась - частично была
сдана в архивы (не харьковские) при возвращении из эвакуации, частично
сдана в архивы после войны, а также при перепрофилировании самих
заводов. Некоторых предприятий, например, завода "Серп и молот" уже
физически не существует (даже здания цехов демонтированы)и где их
документация даже предположить затруднительно.
Но, надежды не теряем.
С уважением,
Александр."




Я думаю все понимают,что между постановлением КП(б)У,и началом хотя бы мелкосерийного производства про массовое я молчу(тем более осенью 41-го),лежит огромная пропасть...

Тот-же завод N367 НКВ,на котором изначально планировалось выпускать оружие(ППД-40) и приступил к налаживанию производства с 1 января 1941,по неподтверждённым данным дал первые автоматы в июле.
Налаживание производства на непрофильных предприятиях,в ситуации полной потери сырьевой базы(металлургическое производство юга Украины,часть уничтожено,часть в эвакуации)-задача нетривиальная,даже для тылового города с нормальным сообщение,а про прифронтовой город,хоть и один из промышленных центров,я-промолчу...

Короче будем искать.

 

Вопрос по аутентичности - нормально ли использование на реконструкции ВОВ компаса Адрианова как на приведённой ниже ссылке или всё же надо оригинальный военного выпуска?
http://voen-torg.ru/images/product_images/popup_images/320_0.jpg

 

Лично я ни один из оригинальных компасов военного выпуска на рекон не таскаю, такую вещь просто жалко. Ранней послевойны вполне достаточно. Всё это конечно сугубое ИМХО, и может вызвать негодование тру-реконструкторов, но вот так.

 

Вот заценил я Катино произведение про киев 2012 - замечательно, сделано выше всяких похвал. Но вот удивил момент - мелькает красноармеец с продсумкой... в 43 году... осенью... вот кто может обьяснить мне непонимающему - в чём цимес таскать продсумку по 43 году, а? Не, ну я понимаю людей которые по 41-му носят каску шестиклёпку (ну что делать, халхин -дорого), я понимаю тех кто носят шинели брежневки без перешива ворота (сукно достать проблемно и перешить не везде могут), и даже тех кто гимнастёрку не подворачивает под ватник, как и многое другое, но продсумка в 43-м??? Что в ней такого хтонического, что вот прям обязательно надо нацепить? А? Мож я не знаю чего, а узнав этот страшный секрет сам начну таскать аж до 45-го?

 

Вить,так таких товарищей далеко не один...
Что ими двигает,только им известно,что они там носят на показухе-аналогично.
Есть конечно одно фото по 42-му с продсумкой,позже не видел.

 

Ну, 42-й ещё куда ни шло, там ещё могли экземпляры сохраняться. Но осень 43-го ?!

 

Ну-ка, куда и как подворачивать гимнастерку под ватником?

 

У меня она отлично держится подвёрнутой под ремень, тру-реконструкторы заправляющие гимнушку строго в шаровары, конечно возмутятся такому кощунству, но мне так удобнее.

 

а чем продсумки то смущают? Халхины на Курской дуге не смущают? Выдали и носит в чем проблема то?

 

Вероятность доживания продсумок до осени 43-го меньше, тк их выпущено было много меньше чем халхинов. СШ-36 выпускалась в течении 3 лет как минимум, наклепать этих горшков в количестве успели, и если бы не катастрофические потери снаряжения в 41 году, то и весь 43 в них бы народ массово воевал. А продсумка появилась в феврале 41-го, летом украинские и белорусские швейники выпали из производства, а осенью продсумку вообще упразднили. Вот ранцы обр.36-го даже под Сталинградом - не удивляют, их нашили много, даже в 43-м на фото встречаются, а продсумка даже в 41-м году вещь не самая распространённая, как и ранец обр.41.

 

Давно хотел высказаться по этому поводу. Не знаю, кого именно имеют ввиду, на мероприятии не был, а все фото-видео материалы не просмотрел, но точно знаю, кто на нем был с этой сумкой, и имея прямое касательство к ее появлению у даного товарища хотел бы сказать пару слов в его защиту. Сумку эту он пошил сам, используя при этом мой оригинал, кстати сделал это мастерски. Нашел ее я в одном доме, готовящемся под снос, хозяин которого проявив удивительную по нынешним временам сознательность и перед сносом предложил забрать всякую рузхлядь, оставшуюся от деда. Среди "рухляди", кроме указаной сумки была очень затасканная противогазная сумка, ремень с одноязычковой стальной пряжкой, штаны и гимнастерка ПШ, явно шитые портным, серая шинель с аляповатыми пуговицами и клеймом 1943 года, пилотка 1939 года (или 1938-го - клеймо неразборчиво) со звездочкой с дырками под накладной серп-молот, непонятная брезентовая сумка (таскал ее на прошлом Корсуне - никто не смог идентифицировать), брезентовое ведерко литров на 5 с фиолетовым клеймышком Mg, мешок яловых и хромовых сапог (восстановил только одни хромовые - яловые не берутся восстанавливать - никто сейчас не рабтает деревянными гвоздями, одни правда и не буду трогать вообще - родная подошва сохранилась почти полностью) ну и всякие ремешочки, лямочки, крючки и прочее. Все происходило стремительно, не успел тогда спросить, в каком звании был дед и в каких войсках служил, но факт налицо - он пришел с войны и принес с собой вещи которые в 45-м (ну и конечно, в 43-м) вроде как не носились. Оно конечно можно предположить, что по пути домой нашел на каком-то заброшенном складе пилотку, сумки и принес домой - но ведь взял. А что мешало это сделать раньше, например в том-же 43-м? Я понимаю, фотографии - это существенное подспорье, но далеко не всем щасливилось попасть в обьектив. Большинство солдат так никогда и не были запечатлены на пленке, а вместе с ними и ответы на многие вопросы. Преклоняюсь перед руководством Красной Звезды за решение ношения немецких вещей в рядах РККА - очень правильно, ведь ексгумировав не одну тысячу немецких и красных солдат видел всякое - и немцы с нашими ремнями и сапогами, и наши, в немецких шинелях, куртках, кителях, ремнях, сапогах, ботинках, с немецкими флягами и плащ-палатками и т.д.(перечень взаимного проникновения на самом деле очень длинен). Вот такое оно было - настоящее лицо войны. Кто что достал, в том и ходил, а у нас какое-то непонятное стремление к рафинированности. Я согласен, не должно быть вещей принятых в 1943-м и позже в реконструкциях 1941-го, но наоборот почему бы и нет. Сумки довольно удобные для переноски чего угодно, и мастеровитые или просто хозяйственные бойцы могли их носить и после 1942-го. А боец, носивший ее на мероприятии, насколько я знаю, как раз таким и является в своем взводе - так пусть себе носит на здоровье, она же у него не была пустой. Опять же явление это нельзя назвать масовым, а любое исключение только подтверждает правило. Устав уставом, а тяга сделать по своему у нашего брата была вседа. Помню обратил внимание на странные "жуки" на шевронах дембельских форм связистов ВМВ - спрашивал что это, и не получал вразумительного ответа - что-то вроде "наши дембеля так делали, и мы как они". Каково же было мое удивление, кода уже на гражданке я увидел такие-же на голланках моряков российского флота (до 1917-го). И вот каким уставом это обьяснишь? Так что призываю к борьбе за нерафинированную аутентичность!

 

А чо, тоже вариант. Так на "даёшь Киев" и заявиться - с плечевыми лямками, продсумкой, рюкзаком обр41, в халхине, с флягой на карабине. Ну и естественно гимнастёрочка с отложным воротником, петлицы можно не отпарывать (на фото ж такое встречается), вот только погоны - обязательно пришить. Заявится на построение и честно глядя в глаза потерявшему от увиденного дар речи т.Ивко, рассказать ему про дедушку/соседа/знакомого/итд, у которого на чердаке это всё нашлось, а значит в таком виде он и с войны пришёл. А если серьёзно, то чердак дома - не показатель, старьё может собираться годами, в чём то хозяин с войны пришёл, что то на толкучке выменял, что то подобрал, что то принесли. Сами же пишете про мешок разных сапог, так что, бывший хозяин этого дома так с этим мешком с войны и пришёл что ли, с брезентовым ведром руках ?

Если этого непонятного некоторым стремления не будет, то строй реконструкторов будет похож не на регулярную армию, а на партизан, одетых во что угодно, вплоть до кителей обр 1969г. Всё это пройдено уже давно, и надеюсь возврата к этому не будет.

 

Ну чтож, по-моему яркий пример выплескивания ребенка с помоями вследствии невнимательного прочтения, упорного невосприятия фактов и передергивания последних. Если бы Вы внимательней читали, то увидили-бы, что я сам противник проникновения более поздних предметов в реконструкцию более ранних событий. А насчет остального, если Вам не указ не только относительно закрытые комплексы чердаков в местах, которые миновал 1941-й, но и фотоматериалы, то с помощью какой доказательной базы мы могли бы продолжить дискуссию? Еще раз повторюсь - несмотря на все наши старания, истинное лицо войны все еще прилично отличалется от того что мы пытаемся сейчас реконструировать и останавливаться в своем стремлении сделать все как было, а не как прописано в уставах по-моему не стоит. И руководствоваться желательно больше фактами, а не внутренними убеждениями, ведь человеку свойственно ошибаться (это не я сказал, выпускники истфаков, я думаю, помнят эту сентенцию на латыни).

 

Ну чтож, по-моему яркий пример выплескивания ребенка с помоями вследствии невнимательного прочтения, упорного невосприятия фактов и передергивания последних. Если бы Вы внимательней читали, то увидили-бы, что я сам противник проникновения более поздних предметов в реконструкцию более ранних событий. А насчет остального, если Вам не указ не только относительно закрытые комплексы чердаков в местах, которые миновал 1941-й, но и фотоматериалы, то с помощью какой доказательной базы мы могли бы продолжить дискуссию? Еще раз повторюсь - несмотря на все наши старания, истинное лицо войны все еще прилично отличалется от того что мы пытаемся сейчас реконструировать и останавливаться в своем стремлении сделать все как было, а не как прописано в уставах по-моему не стоит. И руководствоваться желательно больше фактами, а не внутренними убеждениями, ведь человеку свойственно ошибаться (это не я сказал, выпускники истфаков, я думаю, помнят эту сентенцию на латыни).

 

Чердаки и вправду не указ, эту продсумку могли подобрать в 41-м брошенную отступающими войсками, могли выменять или купить на толкучке в 50-х, посчитав нужной в хозяйстве вещью. Я как то видел остатки пикельхаубе, валявшиеся в деревенском доме, но предположение, что кто то из фронтовиков там живших, носил её в ВОВ мне как то в голову не приходило.

Не вопрос, выложите датированные 43-м годом фото, где видно ношение продсумки, продолжим дискуссию.

 

Пардон, но вынужден Вас просить внимательней читать не только мои, но и свои сообщения - это значительно уменьшит вероятность заведения вопроса в тупик.

 

т.е. фото 43-года которое демонстрирует ношение продсумки, как я понимаю, не будет?

 

Но я вроде никогда и не писал о том, что оно у меня есть... Или у меня с глазами что?

 

Вы писали про некие фотоматериалы, которые якобы должны быть кому то, каким то указом. Вот я и предложил вам их обнародовать -

неужто запамятовали?

 

Очень интересно.. фото говорите? Фото с индивидуальной маск сетью найдите? Фото с АВС с оптикой, лопатки-кусачки , шестиклепаных халхинов, литровых фляг обр31г. продолжать список?

 

Фото с индивидуальной масксетью есть,лень искать но есть,там она на каске и уходит на спину,пор-моему командир на фото.Ты не видел фото литровых фляг?Забей Халкин-Гол фото,будет тебе куча фото с флягами в чехле на перевязи
И спор идёт не за то,что были или нет сухарки,а за то,что насколько исторично использование ранних предметов снаряжения которые выпускались максимум пол-года,на вторую половину войны.
Как по мне,это-бред...Гимнастёрки,трёхклёпы,халкины на Ленфронте ещё куда ни шло.Дальний восток не берём.
Но лямки,сухарки,ранцы и т.д на 43-45 -не верю!.