Катынь. Кто убил?

Ответ: Катынь. Кто убил?

мне казалось, что особенно любили убирать освобождённых офицеров, священников и интеллигенцию именно тавагищи комиссары. Хотя возможно это просто неправильный стереотип, и они наоборот привечали их. Кормили хорошо, не утруждали работой и вообще развлекали по возможности.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Хотелось бы узнать подробнее когда и как возникли комиссии по расследованию(не военной поры),т.е. на каком основании:возбуждение уголовного дела,возобновление расследования по вновь открывшимся обстоятельствам и т.п.?Р.S.Насчет "врагов",думаю для некоторых это был-бы идеальный вариат. Жаль маловато по теме знаю,но согласитесь в деле много странного.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Когда кажется - креститься надо.
Может быть вспомните в ходе этого процесса про "акцию АБ", осуществленную нацистами как раз весной 1940 года.
В ходе этого меропрития немцы пускали в расход как раз польских интеллектуалов.

Тонкий юмор пошел...
Действительно - фиг с ними, с дневниками козельских сидельцев, в которых про это написано... и катыноведом Абариновым повторено.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Про комиссии.
Первая (т.н. "яковлевская по белым пятнам") появилась при Горбачеве в 1989 году - и в ее рамках наши и польские катыноведы хапускали версию о "советской вине".
Вторая (т.н. "по спорным вопросам") появилась совсем недавно после встречи Путина с польским премьером Туском.
Как и кто отбирал (или сейчас отбирает) их участников - понятия не имею. Тайна сия влика есть.
Что же касается "расследования" проведенного ГВП по делу №159 (то есть "катынскому"), то оно было принято к производству в АВГУСТЕ 1990 года - то есть уже ПОСЛЕ ТОГО, КАК ГОРБАЧЕВ ПРИЗНАЛ ВИНУ СССР (дата этого признания - 13 апреля 1990 года, когда было опубликовано соответствующее заявление ТАСС).
Следствие велось управлением по реабилитации - и понятно как ( не спорить же с генсеком!) - и было по-тихому закрыто в сентябре 2004 года "за смертью подозреваемых".

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Опять приступ юношеского склероза:

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=256162&postcount=1057

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=256984&postcount=1061

Ну еще бы! Это самый правильный ход - кричать про оппонентов-"шулеров", когда сам попался на впаривании фальшивки.
Принцип старый как мир - вор первый кричит "дежи вора"

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

- и ваше слово "товарищь маузе(э)р"

- известный "фальсификатор и провокатор" - Wladyslaw Anders
Андерс В. Без последней главы / пер. с пол. Т. Уманской ; послесл. Н. Лебедевой // Иностранная литература. – 1990. – № 11. – С. 231–255 ; № 12. – С. 219–250.

- ...Беседа со Сталиным состоялась 3 декабря 1941 года
...
- ...АНДЕРС: Так точно.
СИКОРСКИЙ: Не наше дело предоставлять советскому правительству точные списки наших людей, полные списки есть у комендантов лагерей. У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.

СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.

АНДЕРС: Куда они могли убежать?

СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию.
...

- ...а может быть на пальму с разбегу взабрались...

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Ознакомьтесь:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3

Сергей Стрыгин. Байка про Маньчжурию.
(Военно-исторический интернет-форум ВИФ-2NE, 27 октября 2003 г.)
БАЙКА ПРО МАНЧЖУРИЮ,
ИЛИ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИЛА СОВЕТСКАЯ СТОРОНА ПОЛЯКАМ О СУДЬБЕ ПРОПАВШИХ ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Rus-Loh, всё замечательно, вопрос кто это(...чё за чуваки - Пушкин, Лермонтов?) - Сергей Стрыгин? и чем он правдивее?

- и пистолетах и калибрах

- ...Штерн: На все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет.
Ворошилов: Есть два предложения, одно предложение — дать время нашим конструкторам и промышленности в 2 месяца, для того чтобы окончательно решить, можно ли принять отечественные образцы — 1 образец, если в течение двух месяцев ничего не удастся сделать, тогда прямо остановиться на производстве маузера средний, без переделок.

Второе предложение — сразу же решить, ввиду того, что дело затянется, просить Правительство утвердить наши решения на производство маузера среднего. Кто за первое предложение — 2 человека. За второе предложение — все остальные.

Будем просить Правительство принять на вооружение пистолет маузер 7,65 мм.

Склизков: Тогда нужен новый патрон.

Ворошилов: Да. Было бы лучше иметь один патрон для ППД и для маузера.
Значит, будет еще один патрон на вооружении...
...
"Главный военный совет РККА. 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г. Российская политическая энциклопедия, 2004 г.Документы и материалы"

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

...Однако разговоры, какими бы они не были, так и остались разговорами.
За годы Советской власти на вооружение не было принято НИ ОДНОЙ модели иностранных пистолетов. И в СССР они НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ.
А единый патрон для пистолетов и пистолетов-пулеметов в те годы был: несколько модифицированный патрон Маузер кал 7,63 мм, который производился в СССР как 7,62 ТТ.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

У, как все запущено-то...

Это, простите, с какой страницы пассаж? И к какому году сие относится?
Это я к тому, что интересно узнать, что за пистолет такой "Маузер-7,65"?
В РККА и НКВД в 20-х годах на вооружении был "Маузер-7,63".
В 1928 году Прилуцкий в рамках конкурса на новый пистолет для РККА разработал ствол под патрон "Браунинг-7,65".
Его даже произвели опытной партией в 500 штук.
Но потом оказалось, что он слишком дорог в производстве - и в 1931 году выбор был сделан в пользу пистолета ТТ (сконструированного под патрон "Маузер-7,63/7,62).
А патроны "Браунинг-7,65" в СССР и так производились на Подольском механическом заводе - причем отличались ОТСУТСТВИЕМ маркировки.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Вы не правы. "Маузеры-7,63" производились в СССР по немецкой лицензии.
За это данная модель в самой Германии получила прозвище "больсо" - большевитский.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Это пистолет "Маузер" М. 1910/1914 гг. или "Маузер" М. 1914/1934 гг.
Оба кал. 7,65 мм.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Rus-Loh, я лично ничего не имею против С. Стрыгина, небольшая иллюстрация по указанной ссылке

- ...То, что такие побеги были, можно не сомневаться - ведь основывается же на каких-то реальных фактах, к примеру, сюжет книги С. Равича «Долгий марш» о судьбе польского офицера-кавалериста, сбежавшего вместе с группой поляков из лагеря ГУЛАГА в Якутии через Тибет в Индию...(пишет в статье С.Стрыгин)

- теперь существует "тетради воспоминаний" Е. Керсновской(Керсновская Е. А. Наскальная живопись // Знамя. - 1990. - № 3. - С. 4-57 ; № 4. - С. 81-132 ; № 5. - С. 89-138. и тд.)
- кстати, родная сестра историка армии Керсновского

- так вот она утверждает о своём побеге из мест принудительных работ в среднем приобье, якобы прошла она одна(ну с топором) тысячи километров по тайге зимой и что принять на веру?

- теперь к пистолетам, интересно не то приняли или не приняли, а сама возможность выбирать системы, следовательно некие "сравнительные"(контрольные) количества этих систем(ствол+патрон) имелись, да многообразных комбинаций?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Тут придется поспорить.
Я так понял, что Вы имели в виду пистолеты "Маузер" С.96 М. 1920 с укороченным стволом кал. 7,63 мм в соответствии с условиями Версальского договора. Их называли "боло".
Да, до войны они в весьма ограниченном количестве поступали из Германии в СССР для сотрудников ОГПУ/НКВД.
Но официально на вооружении они не состояли, а главное - в СССР не производились.
Если не согласны - приведите факты и ссылки.

Мои аргументы:
А. Б. Жук. Стрелковое оружие.
Я. Хогг, Дж. Викс. Все пистолеты мира.

Жду Ваши...

В таких случах Паниковский говорил: "Нет, Вы поезжайте в Киев и спросите..."
А я скажу: "Сходите на Республиканскую ул., д.23 и спросите" Там Вам скажут то же, что и я.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Спасибо за инфу.
Очевидно, что это он:

В то же время:

Ох не зря товарищ Сталин потом этого Штерна в расход списал...

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

1. Да, он самый и есть.
В прошлой жизни был у меня один пациент, который переделал такой пистолет по патрон ПМ.

2. Такие, как Штерн, видимо ни черта не понимали в стрелковом оружии и боеприпасах. Какой дурак примет на вооружение то, что имеется у потенциального противника, к тому же сходного калибра и формы гильзы.

3. Только И. В. Сталин никого в "расход не списывал". Он даже и судьей-то не был...
Все враги трудового народа были осуждены в строгом соответствии с законом.

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Rus-Loh, не надо было Штерном ограничивать процесс, к примеру топы от "красного иаршала"

- Ворошилов: Нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров.
...- Ворошилов: Для маленького пистолета нужен в 2 раза меньше патрончик.
Все эти маузеры разделяются на большой, средний и малый и все замечательно работают. Я считаю, что нам нужен средний маузер.
...
источник, там же, заседание в 1940г., точнее не могу, книги сейчас нет под рукой"

- почему интересно - процессуальное доказательсво

- кстати ещё о Стрыгине, что это за ярлык - "версия Геббельса", за "перестройку" и "капитуляцию" видимо нет ни кого на форуме

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Вот она:

http://www.legendary-arms.ru/guns/tt

Впервые ссылка приводилась тут:
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=175484#post175484
Как говорится - за что купил.... Может быть, что Вы и правы, а в СССР производились не сами "Маузеры-7,63", а только патроны к ним....

Нафиг, нафиг... Лучше вы к нам (С)

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Тогда к чему это приведено, если ляхов в будто бы апреле 1940 года стреляли из "Вальтеров"?

Угу. Какие у нас шустрые оружейники - успели к апрелю 1940 года пистолет разработать и передать в НКВД, чтоб было из чего ляхов стрелять

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Rus-Loh, понимаю, вот и мыслю, что прежде чем что то принять на вооружение, надо его и посмотреть, а может и в "деле"?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Вы полагаете, что советские оружейники изловчились разработать, провести испытания опытных образцов, сделать опытную партию и отдать ее в НКВД - и все за ТРИ МЕСЯЦА?
Замечательно. Вот только куда после этого девать токаревский "чемодан ВАЛЬТЕРОВ" в Медном?

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

1. Профессор Преображенский что ли говаривал: "Не читайте советских газет".
А я скажу: "Не приводите мне в качестве аргументов интернет-сайты". Помимо обычных ошибок (в буквах и цифрах) на этих сайтах весьма часто бывает откровенная ложь.
В серьезных спорах интернет не помощник. Книги специалистов куда полезнее.

Тем более я оспаривал лишь факт производства в СССР не только пистолетов "Маузер" (любой модели), но и вообще иностранного оружия.

А вот боеприпасы - это другое дело...
Тут я не спорю, потому что знаю...

2. И шо Вы так опасаетесь местного УВД ?
И на ул. Писемского (в районе Московского проспекта, номер дома забыл) тоже хорошие люди работают

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Rus-Loh, с "чемоданами" всегда такая вещь, вспомним Руцкого с "чемоданами" компромата

- подругому поставим вопрос - а какова вообще может быть система доказательств в вопросе о "Катыни"(структурно, каковы критерии оценки доказательств, свидетельств и тд)

- или же всё потонет во "мраке времен"?

- вот идет широкое(действительно много где) обсуждение, столько мнений ушло в "личное", а "воз и ныне там"

 

Ответ: Катынь. Кто убил?

Теперь давайте про пистолеты фирмы "Карл Вальтер".
Они, между прочим выпускались разных моделей, а главное - калибров:
.22 (5,6 мм)
.25 (6,35 мм)
7,65 мм
.38 (9 мм)

Поэтому Вы уж как-нибудь разберитесь...