Проект закона о поиске и упорядочении захоронений от "Союза народная память"

У тебя больное воображение, Виталий! Союз это не только СНП - это поисковики всей Украины, а Сержант - это лишь один из тех людей, кто хочет защитить поисковое движение в Украине, выступая на стороне общественников. Смотри ширше или ширее, как тебе будет угодно. А монополия - это не СНП в целом, а конкретно криворожско-днепропетровская кампания...
Ой-йой-йой-йой кампанья! Ой-йой-йой-йой коллектив!

 

Уважаемые поисковики, в случае принятия этого законопроекта с поиском на Украине будет покончено, вернее он начнет прогресировать на бумаге, получая деньги.

Изначально Днепропетровской братией ежедневно, ежесюжетно, ежестатейно поднимался вопрос от том, что надо бороться с черными археологами, но ведь понятно, что эта борьба бесполезна, тем более, если ее ни кто и не начинает, это всего лишь средство пиара, и отведение внимания от настоящих проблем поиска.

О бесполезности борьбы им ясно, это как нельзя хранить дома незарегистрированное ружье, или ездить на машине без прав, но тем неимения люди это делают, государство их штрафует, но сумма, попадающая в казну от штрафов, в сотни, тысячи раз меньшая, чем от покупки прав или разрешения на оружие. (Официальные квитанции+взятки)

Тут та же логика - сделать аккредитацию, ведь это обязательно будит коррумпированная система (иначе у нас в государстве не бывает) расчет авторов законопроекта прост, раз поисковики находят деньги на бензин, гробы и т.д. найдут и на аккредитацию.

Вообщем большинству, которые последние копейки на поиск с дома выносят, придется уйти в тень, а вот какой-нибудь сегодняшний черный археолог, разхишаюший курганы на Днепропетровщине, завтра за У.Е. станет аккредитованным.

С тем же расчетом они предлагают ввести регистрацию металлоискателей.

 

Дааа.... почитал

1. Державна міжвідомча комісія у справах увічнення пам'яті жертв воєн та політичних репресій проводить акредитацію пошукових організацій на право здійснення польової пошукової діяльності з виявлення місць невідомих поховань та непохованих останків жертв воєн і політичних репресій та заносить відомості про акредитацію до Державного реєстру організацій з пошуку жертв воєн і політичних репресій.

Этот пункт меня улыбнул, я представил как я еду акредитовываться в Киев..зима ,сажусь в поезд и за свой счет еду в теплое министерство решать вопрос об акредитации, и на меня смотрит какой нибудь строитель из минрегионбуда который о поисковой работе слышал только в новостях... И тихонько вежливо мне отвечает:
-Извините ,я сегодня занят, и акредитовать Вас не смогу, приходите завтра( и тут ты понимаешь, что бля если ты его пошлешь , то он и завтра тебя "акредитует", и тихонечко едешь и снимаешь квартирку стоимостью 50у.е в сутки и ждешь завтра)
И вот оно наступает завтра, ты снова приходишь в минрегион и тебе строитель говорит, давайте документы..внимательно смотрит -мля)))))) да у Вас неправильно стоит дата и нет ссылки на закон об акредитации.. и ты начинаешь метаться по кабинетам и просить... милые люди распечатайте с флешки мне один листок Я НЕМОГУ АКРЕЛИТОВАТЬСЯ!! и бежишь до ближайщего гастронома за коньяком , что бы акредитация прошла быстрее.
О чуууудо документы в порядке, а теперь Вам нужно купить конверт и заполнить обратный адресс !!-продолжает акредитовывать тебя строитель, ведь акредитацию подписывает сам секретарь коммиссии один раз в месяц , а он сейчас в России или во Франции. Бля ты в шоке -какой нах месяц? Ты начинаешь закипать, но сдержваиешься и начинаешь спрашивать у строителя:
- а может мы как нить решим? может подпишем быстрее ? Давайте я оставлю вам денег на конверты и на такси , что-бы вы отправили мне мою акредитацию не почтою, а перевозчиком?
-ЭЭЭэээээ нет, отвечает строитель, я немогу , я ахерренно занят и мне ваще пофиг ваша акредитация...

И тогда вы вызываете строителя в коридорчик и в конверте протягиваетет ему 100.у.е. и улыбаясь говорите ему:
-Милый строитель -пожалуйста -это вам на конверты, такси и прочие расходы...
Потом выйдя из теплого минрегионбуда на мороз, ты ломишься на вокзал и там сидишь до 22часов как дурак и ждешь своего поезда -АКРЕДИТОВАННЫЙ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ! Горько перебирая в кармане оставшиеся 100гривень, ведь если взять бюджет акредитации со всеми за и против-это минимум 300у.е.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спустя месяц ...пришли мятенькие доки с визой уважаемоего секретаря
уРРРРРРРРРРРРРРРРРРА -ЕДЕМ ПОЛУЧАТЬ ДОЗВОЛА! НАС ЖДЕТ ВТОРАЯ СЕРИЯ!!! и бля получаем дозвола аккурат к сентябрю!!

Итак вывод очень простой, не надо усложнять(подумайте о том , что Жилкин не вечный и на его место может вернутся Казакевич..или Мальцев например, что тогда?)!! акредитацию на вменяемость ПО проводит "охрана памятников" которая своей визой акредитовывает тебе программу и календарный план.

 

"передати контейнери з виявленими останками жертв воєн та політичних репресій органам місцевої влади для організації їхнього поховання та увічнення пам’яті."

-в этом пункте слово контейнеры-необходимо заменить на емкость ,или еще как нибудь, потому -что контейнер это деревянный каркас оббитый дсп (гроб) и на ихготовление или приобритение контейнеров необходимы деньги-власть этот пункт может понят буквально.

 

"2. Останки, вилучені з місця залягання у ході польових пошукових досліджень, передаються для депонування до моменту їх поховання органам місцевого самоврядування у випадку виявлення цивільних осіб або місцевим військовим комісаріатам у випадку виявлення останків військовослужбовців. Депонування останків до моменту їх поховання здійснюється за рахунок коштів місцевого бюджету. До моменту передачі останки дозволяється транспортувати та депонувати пошуковій організації"

в этом пункте надо указать , что:
Останки, вилучені з місця залягання у ході польових пошукових досліджень-ДО ЗАКИНЧЕННЯ ТЕРМИНУ ДИИ ДОЗВОЛА(або не пизнише закинченны дии дозволу), передаються для депонування до моменту....

Потому , что это тоже можно трактовать буквально и потом посл вы каждого обнаруженного воина будет в конце дня возить за 15км в одну сторону, что бы власть их депонировала.(а это деньги и время)

 

"3. Поховання останків жертв воєн та політичних репресій, виявлених у ході пошукової діяльності, здійснюється органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування за рахунок коштів державного та місцевих бюджетів,АБО ИНШИХ ДЖЕРЕЛ НЕ ПРОТИВОРЕЧАЧИХ ЗАКОНУ( НАПРИМЕР ДЕНЬГИ ПАРТИЙ ИЛИ МЕЦЕНАТОВ) протягом календарного року з моменту прийому на депонування останків жертв воєн і політичних репресій

 

краще: "передати останки"

 

Ксати вообще не поднят вопрос о самих местах исследования , у нас на Днепропетровщине например-есть ребята которые впятером копают участок 20 на 50 км-это целый район-кусаясь и огрызаясь-что это их территория (потому, что там воевали СС) К чему- я это говорю, к тому, что этот вопрос тожде надо поднимать.
И еще пример, в этом году я оформил дозвол на 4 района , но результат работы у меня только в 2ух-!!! а получается, что я два района просто не успел ииследовать как положенно -уж больно большой объем был.... что тогда? Над этим то-же надо подумать. Может как-то ограничит территорию покрытия дозволов или ? Теоретически можно одним дозволом накрыть всю область...

Я бы предложил так:
Что ПО имеет право брать територию по дозволу не более одного района- и дозволов выдавать 4-5 на одну ПО. и то наверное это много

 

И вообще не надо усложнять жизнь Общественным организациям-всякими акредитациями , отчетами и прочим БЮРОКРАТИЧЕСКИМ ГОВНОМ! пусть люди работают-тем более , что они работают за свой счет!!
Только чур-пусть работают по закону-пусть и по новому.

В целом мне закон нравится-если убрать "акредитацию" , если Жилкин это протянет, то у поискового движа возможно будет шанс рабоать по ЕДИНОЙ системе, координируя свою деятельность(подчеркиваю слово КООРДИНИРУЯ, а не подчинясь) с межведомсвтвенной. А там дальшно оно покажет, я лично понимаю, что общественники не смогут выполнить большой объем работ:
подъемы танков, тысячных захороенений , строительство мемориалов
такие работы уйдут спецпредприятиям.
Таким образом мы получаем -интерес у общественников и прямую заинтересованность у тех кто зарабатвает на жизнь мемориальной работой.

 

категорически - против. Существуют объединения, в которых состоят поисковики из разных районов области, которые и работают в районах проживания. Это целесообразно, для сведения к минимуму затрат самих же поисковиков.
Кроме того, обрабатывая информацию и проводя разведку во всех районах одновременно, мы готовим статистику найденных не учтенных мест захоронения и подготовку документов на извлечение и перезахоронение останков на будущие периоды..

 

2вольф!
У нас в свое время я помогал акредитоваться одной организации, ну то,се поработали сезончик, после чего я ушел из акредитованной организации, и что? Организация по инерции покопалась еще годик и на этом усе нет человека нет поиска..
Если на то пошло, то акредитовывать нужно конкретного специалиста- а не организацию,организация без спецов по поиску-это одно название.
Акредитация на местном уровне-например создается коммисия -археолог,спадщина, секретарь коммисии, пару людей имющих дозвола - и вперед поговорили с кандидатом и решили давать ему дозвол или нет.

2Светочка!) ( кстати пользуясь случаем с Наступающим Новым годом тебя))))))))))))))
Я так раньше работал -шастал по всем районм безтолково ...и толку ноль,железа нахватался и не более.
Был я на одно вахте недавече, и посмотрел как парни шмыгают с поля на поле, из района в район-ну там солдат,и там солдат, и там пара- а толку ноль,только линии разрушили,никаких выводов ты по отделно взятым извлечееным солдатам не сделаешь, ни картины боя не представишь , ни толком линию не исследуешь, а просто наметишь место местным чернякам. Я за системную работу-копать от стены до стены-желательно подряд. А разведки на здоровье-это такое дело -но без права шурфовать-все прекрасно понимают, что на поверхности земли после вспашки-столько признаков, что огогого.Ходи с верховиком и намечай места.Иначе под проведение разведок наподится столько любителей , что мы ахреннем потом.

 

На то и смотрящие в районах Да и не ходят наши ребята бестолково - тебе ли не знать.... У наших парней другой стиль работы... хотя кое в чем я с тобой согласна. В поиск приходят кто-зачем....
И тебя с Наступающим! - тоже пользуюсь случаем... вдруг другой не представится и телефоны вдруг сломаются...

 

снова мы забываем о поисковиках, ветеранах и патриотическом воспитании. Что такое Вахта Памяти напоминать не надо. Многие из участников форума участвовали, в том числе и на территории России. Буду краток.
Организовались, собрались. Повели успешно - обнаружили останки. Попутно идет договоренность о перезахоронении. Прежде всего для того, чтобы все участники Вахты, т. е. поисковики приняли участие в самом основном процессе - торжественном перезахоронении. Местные власть организовывают присутствие детей, молодежи, ветеранов и других категорий населения. Мероприятие прошло - на нем выступил представитель военкомата (для них - это должен быть единственный шанс поучаствовать). Потому как я уже писал о их помощи. Фото на память, поминальный обед и ВСЕ. Нет, забыл - подписали акты перезахоронения, копии которых потом направляются в специальные органы для дополнения в паспорт памятника, а если есть именные, то для внесение изменений в фамилии увековеченных Героев. Все это длится максимум пол-месяца.
По предложенному проекту Закона - мы не можем говорить о патриотическом воспитании, которое и так в стране хромает, уважении к ветеранам, которых с каждой минутой становится меньше, и уважении к приглашенным поисковикам из-за кордона, которые неплохо потратились на приезд и намахались лопатами на Украинской земле, а если осенью, то и кирками.
А все по тому, что процес по новому положению будет длиться годами.

Что касается дозволов на один-два района.
Всплывают обстоятельства, когда останки попадаются в процессе с/х работ или строительства. А на них тоже дозвола нужны. Потом - такие факторы, как исследования, средства, транспорт, погода и.т.д. Просьба властей и прочее.
Надо брать районы по силам и возможностям.

 

Ну конечно! Вы абсолютно правы, нужно поводить вахты -ну речь не об этом- не путайте. Речь о механизме и единой системе работы! Потому , что нет четкого регламента проведения поисковых работ в стране,нет единого четкого понимания сдачи отчетности и т.д. все нашу работу надо привести к единому знаменателю-законом. А дальше уже и вахты и патриотическое воспитание и съемки кино и статьи и книги и песни с плясками у костра ...

2 КУФАБ! Я очень со многим соглашаюсь в ваших постах!
Кстати вы бы представились..что-ли?
Я Павел Ковалев -гвардия-днепр, а вы кто?

 

Читаю, и малёхо балдею.
Вольфгрей, к Вам лично ничего не имею, но это уже перебор.
Не имея на руках готового решения вопроса по поводу аккредитации, Вы уже налево-направо раскидываетесь решениями по поводу прохождения оной "автоматом". Как так?
Будьте столь любезны, растолкуйте мне один момент.
Допустим следующее:на протяжении нескольких лет организация успешно работала, с дозволами, отчетами, и т.д. Все дозволы получались на одного человека - руководителя организации. В один прекрасный момент организация, или ее часть( в принципе, не столь важно) решает уйти из-под руководства этого человека, и реорганизоваться, т.е. полностью стать независимой.
Каким образом, по-вашему, будет проходить аккредитация новой организации, и получит ли она дозволы?

Я в чем-то согласен с Павлом, по поводу аккредитации отдельного специалиста. На него же и выдавать дозволы для организации. И чем больше таких специалистов, тем выше профессиональный уровень организации.
Но вопрос первый, и , пожалуй, самый важный: кто будет ее проводить? Так сказать, кто принимает зачеты? Опять же таки, нужно и учитывать тот факт, что все мы люди, и в любом случае, может возникнуть вопрос личной неприязни экзаменатора к "школьнику". И начнется очередной срач...
Комиссия региональная - не вариант.
Могу, если хотите, привести пример создания подобной "комиссии" в нашей области, под громким названием "Совет командиров поисковых отрядов", во главе с секретарем областной ГМК, охраны культурного наследия, и т.д... Толку никакого, очередное калометание...

 

Уж коль ты "сбавил обороты" в своих пламенных речах и готов к нормальному обсуждению и дополнению, то так уж и быть - давай поговорим.
Что касается вышеуказанно абзаца - Минкульту должно быть абсолютно все равно осваиваем мы все районы области или нет - эта работа регламентируется нашими планами, программами, которые собственно согласовываются и контролируются соответствующими органами в областях, т.е отделами культуры, охраной памятников, культурной спадщиной и даже комиссией.
До этого года у нас в области так и было и если и дальше так и будет, то это даже отлично - можно будет привлечь отдельных лиц за превышение своих полномочий... Например: гостей из других областей.
Но вносить такие предложение на рассмотрение Минкульта излишне ибо всегда бывают ситуации, перечисленные выше КУФАБом и мной.

 

Кстати еще вопросик..а по каким периодам мы занимаемся поиском?

Мы(поисковики) исследуем ведь не только ВОВ-хорошо бы это тоже отразить.

 

глля, вы тут развернули. Вольфгрей наконец-то почувствовал себя звездой "Законотворчество, как и политика, это ИСКУССТВО КОМПРОМИССОВ!" Сильно

так вот, по поводу:

Даже на заседании рабочей группы проговаривалось вслух о том, что поисковики - не археологи, и Разрешение должно выдаваться другое. Почему, следуя "искусству компромиссов", это не получило никакого развития? Я предлагаю, следуя этой логике, внести поправки в закон. Такие они будут или другие, но профессии "поисковик" нет. Поисковики - добровольцы, которые выполняют работу, не сделанную государством за 70 лет.

Это не научные исследования, а, совсем грубо говоря, уборка. Не надо пытаться говорить тут от имени государства. Нету никакого государства, есть конкретные чиновники и определенным образом устроенная система. Нереальные и глупые вещи в ней просто игнорируются, как "дозволы на эксгумацию". И ничего за это никому сделать нельзя. Поэтому плодить новые глупости не следует.

а ссылка на определение неправильная дана. Что касается определения от моего имени.

 

да, кстати. Обещание, что "потом распишем все красиво", чтобы аккредитация была один раз в жизни, конечно, оптимистичное. Но это просто слова в интернетике. А "государство" потом может решить иначе. И оправдание, конечно же, найдется.