Загадочный перстень

Discussion in 'Давнина' started by Группа товарищей, Dec 26, 2012.

  1. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    902
    Location:
    Глухов-Белгород
    Найден лет семь назад знакомым южнее Белгорода на огороде у берега реки. Недалеко на горе над рекой был город славян, разорённый Батыем, по огородам вдоль реки многочисленные копатели находили единичные скифские наконечники стрел, принадлежности славян КР и джучидские дирхемы 1300-х годов. Судьба найденного перстня неизвестна. Довелось раз держать его в руках и видеть вживую. Никаких клейм на нём не было. Иных фото, кроме этих, шестилетней давности, нет. Кто мог изготовить и носить такой перстень? К какой культуре можно отнести его?Спасибо.
     

    Images:

    07.01.06_Кольцо 003.jpg
    07.01.06_Кольцо 004.jpg
    07.01.06_Кольцо 005.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3250 грн.
    2. сокира козацької доби 16-17ст
      1400 грн.
    3. Копана, не чищена. Тріщина на ній, то скоріше за все через ковку. Вага 2235 гр
      688 грн.
    4. Сокира камяна період Неоліту. Стан супер!
      9500 грн.
    5. 9999 грн.
  3. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    ИМХО 13-14 век, скорее славянский.
    P.S. Уточняю. Перстень примерно 1350 года.
     
    2 people like this.
  4. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    902
    Location:
    Глухов-Белгород
    Спасибо за высказанное мнение! Славянская крепость неподалёку разорена в 1239-40 годах. В округе довольно часто находились монеты Золотой Орды 1340-1390-х годов. Судя по всемы, татары здесь жили в этот период, что согласуется с мнением В. Егорова, изложенным им в работе "Историческая география Золотой Орды" http://annales.info/volga/egorov/egorov.htm Согласно этому мнению, северная граница расселения татар в наших местах проходила приблизительно в 100 км севернее, по реке Псёл. С начала 1400 годов террритория попадает под владычество Великого княжества Литовского, и следы татар с этого времени исчезают, образуется "дикое поле". То есть, в 1350-х славяне если и выжили у нас, то, вероятно, не были господствующем над татарами населением. А перстень носил, судя по всему, нерядовой человек. Очень загадочная вещь!
     
  5. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Ну значит по форме шинки я датировал его более менее точно.
     
    1 person likes this.
  6. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    902
    Location:
    Глухов-Белгород
    Спасибо. Что значит "шинка"? Встречались ли аналоги обсуждаемого перстня?
     
  7. sergei7707

    sergei7707 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    357
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    694
    Messages:
    3,197
    Location:
    Украина
    1 person likes this.
  8. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Там совсем другой перстень и другого периода. Не похож.
     
    1 person likes this.
  9. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Короче говоря, если подержал в руках такой предмет, то проблем с идентификацией не возникает. Это как например с наконечниками копий.
    Аналогов нет, не видел.
     
    2 people like this.
  10. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Messages:
    173
    Location:
    Ostrow Bazawluk
    сельджукский перстень, разновидность с когтевидными "крапанами", подквадратной коробкой и камнем, 10-12 век
    тип стал прообразом для ставших модными в ордынское время т.н.рогатых перстней или перстней с миндалевидными выступами

    в любой поисковик запрос - сельджукский перстень домонгол - и про загадочный перстень знаете практически всё
     
    1 person likes this.
  11. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Messages:
    173
    Location:
    Ostrow Bazawluk
    http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=5471665&highlight=#5471665
    по этой ссылке 16-17 век, т.н. "ренессансный" перстень, археологически абсолютные аналоги зафиксированы при раскопках в Субботове (родина Зиновия-Богдана Хмельницкого) в слоях 17 века
     
    1 person likes this.
  12. Явно не Сельджукский, ближе наверное Джучидский, хотя возможно и поздней. Но форма действительно от Сельджуков, тех же Конийцев, вопрос как он туда попал, гадать долго придется....
    Аналог с тем же сердоликом:
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    1 person likes this.
  13. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Messages:
    173
    Location:
    Ostrow Bazawluk
    на представленном в теме когти-крапаны вытянутой зауженной формы - черта местных традиций характерных для "салтовских перстней" и небольшой линейки золотых "варварско-византийских", так же иная система замков (точка перехода от щитка к дужке).
    Сам перстень априори не может быть в буквальном смысле "сельджукским" - это просто дефиниция, позволяющая отнести представленный в теме предмет к определённому описанному и классифицированному "модному" и денежно востребованному типу с датировкой 10-12 век.
    Господин 298СД - приведённый Вами аналог имеет по факту 4 крапана и 4 редуцированных по кромке коробки псевдокрапана - в теме более "чистое" и понятное в плане атрибуций и датировки изделие
     
    1 person likes this.
  14. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Я бы даже сказал что перстень, - модное подражание арабам, сделанное славянами в своей стилистике. То есть кроме того что это смесь традиций, так еще и выполненная по тогдашней моде. Хороший мастер делал. С художественным вкусом. Смешивал в должных пропорциях так сказать. Думаю заказчик остался доволен. К 10-12 веку перстень отношения не имеет.
    Это мое личное мнение.
     
    1 person likes this.
  15. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Messages:
    173
    Location:
    Ostrow Bazawluk
    ключевое слово -"сельджукский" перстень - остальное называется гипотетический нескончаемый баян
     
  16. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    902
    Location:
    Глухов-Белгород
     

    Images:

    Изображение 011.jpg
    Изображение 024.jpg
    Изображение 027.jpg
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Сопутка такая, что более характерной быть не может. Только чуть более ранняя. Не удивлюсь, если Вы там пражский грош поднимите.
     
  18. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    902
    Location:
    Глухов-Белгород
    Именно там пражские гроши не попадались. Вообще, по Белгородской области с приблизительно 1400-го (после ухода татар) по 1590-е (прихода русских) ничего не попадается, что доказывает существование в этот период безлюдного Дикого поля. Даже поиск по тому же Муравскому шляху, по которому тогда крымские татары гоняли многочисленный полон и передвигались сами, не дал никаких находок. Пражские гроши были однократно найдены на западе белгородчины, около границы с Сумской областью (на фото). Кроме того, известно и о нахождении клада пражски х грошей севернее - в Курской области. Для наших мест пражский грош крайне редкая находка.
     

    Images:

    Копия Изображение 030.jpg
  19. Ну это уже элементы декора индивидуальны, тип один, а особенности иные...
     
  20. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    У нас такая же сопутка и я нашел всего один пражский грош в таком же адском состоянии. В сопутке шла керамика 14 века, а ниже был весь набор по славянам с Вашей фоторгафии. Ощущение, что Вы копали максимум на противоположном берегу речки от меня. Это позволяет очень четко датировать Ваш перстень. Обратите внимание на шинку моих перстней http://reibert.info/forum/showthread.php?t=57291&page=22 сообщение#424. У них такие характерные плечики и металл тонкий, не массивный. Можно на сайт по перстням посмотреть. Там будет та же датировка для таких форм. Никаких жуков в наших краях не было, не считая колорадских.
     
    1 person likes this.
  21. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Ранних крапанов не видел. Видел сплошной бортик, завальцованный вокруг камня.
     
  22. Да видели Вы их, взгляните на Салтовские....
     
    1 person likes this.
  23. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    1 person likes this.
  24. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Messages:
    173
    Location:
    Ostrow Bazawluk
    салтовский с нестандартными "сельджукийскими" когтями
    [​IMG][​IMG]
     
    1 person likes this.
  25. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    902
    Location:
    Глухов-Белгород
    Дабы не плодить темы. Недалеко попалась и вот эта жёлтая безделушка, полая внутри. Часть серьги, или бусина? Что можно сказать по её происхождению?
     

    Images:

    Копия Изображение 033.jpg
    Копия Изображение 026.jpg
    1 person likes this.