Украина сегодня.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Мишель 777, 25 гру 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Украина наша средневековая
    Алексей Мустафин «Зеркало недели» №38, 10 октября 2009, 00:00
    «Это не Америка, это — Африка!» — ужас, с которым произносил эту фразу темнокожий Геркулес в фильме «Пятнадцатилетний капитан», похоже, намертво отпечатался в памяти советских зрителей. Режиссеру Алексею Герману не нужно было даже придумывать другой образ, чтобы описать чувства миллионов соотечественников, обнаруживших в середине 90-х, что вместо «народного капитализма» на американский манер, о котором с таким энтузиазмом рассказывали публицисты эпохи перестройки, их страна оказалась даже не во втором эшелоне цивилизации, а в самом настоящем «третьем мире», рядом с Кенией и Зимбабве. Впрочем, если быть точным, перемещение это происходило не в пространстве, а во времени. Историческом времени. В современной Украине, скажем, не так уж много африканского. Ментальность, к примеру, совсем другая. Гораздо больше — от себя самой, но... средневековой. Века девятого-десятого от Рождества Христова.
    Эпоха варварства
    Раннее Средневековье — это ведь тоже эпоха после распада империи. Римской. Когда власть в провинциях (а заодно — и ставшую «бесхозной» собственность) захватили ушлые представители имперской номенклатуры. Или вожди варварских племен. Их в свое время просто наняли на государственную службу, но не всегда при этом научили писать, не говоря уже о воспитании хороших манер. Новые властители, конечно, тоже хотели выглядеть прилично. И в цивилизованном мире (то есть при константинопольском дворе), и в глазах собственных подданых, среди которых были не только варвары, но и бывшие римские граждане. Вожди провозглашали себя «законными» королями, старались копировать манеры императоров, их придворные рядились в тоги и называли себя сенаторами, но от этого не переставали выглядеть самозванцами, а то и просто мародерами в дворцах, покинутых настоящими хозяевами.
    Пустоты, конечно, постепенно заполнялись. Не столько «сверху», сколько «снизу», усилиями обычных людей, которым нужно было как-то выживать в изменившемся мире. Резиденции императоров переделывали под жилье (так что одной прихожей хватало на пару-тройку домов), форумы — под пастбища, амфитеатры переоборудовали в крепости. Но это была уже другая жизнь. В которой величественные руины были не больше чем декорацией, а римский лексикон — всего лишь «паролем», позволяющим новым государствам считать себя частью цивилизации, даже если в привычные слова вкладывалось совсем другое содержание.
    В современной Украине ведь тоже вовсю используются слова «демократия», «законность», «право», «выборы», «партии»... Только у каждого из них есть два значения — «общепринятое» и специфически украинское (постсоветское). Это не совсем удобно, часто возникает путаница, когда, скажем, демократией называют форменную диктатуру, или наоборот. Но отказаться от использования терминов, принятых в цивилизованном мире, украинские политики, даже если бы очень хотели, не могут — на Западе не поймут. А там — счета в банках, недвижимость и возможности для проведения культурного досуга, от которых ох как не хочется отказываться (ну, не все же такие заядлые охотники, как Игорь Бакай, которому и российских просторов хватает).
     
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги лот - новий посилений сухпай для ЗСУ меню №2. Термін придатності до 07.01.2026 на 407...
      450 грн.
    2. Продуктовий набір з сухого пайка.. Все придатне до споживання. Збереження відповідне. В лоті все що...
      225 грн.
    3. Сухпай меню 3 Повний склад ,але пайок розпакований (пакети всі є )
      225 грн.
    4. Сухпай добовий 3,4 меню 2 шт
      525 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Сухпай на 24 години Британія MRE Дата виробництва 12/2022 Термін зберігання 5 років При купівлі декі...
      900 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Русь изначальная?
    Иногда вообще создается впечатление, что отечественная «элита» гораздо глубже интегрирована в жизнь курортов Средиземноморья, чем в жизнь собственной страны. И с украинским народом в лучшем случае сосуществует на одной территории. Но этому тоже есть объяснение. С 90-х годов все крупные состояния в Украине сколачивали на посреднической торговле, преимущественно на перепродаже российского и среднеазиатского газа. А также на закулисных — и не очень — сделках со «стратегическими» партнерами — той же Россией и Соединенными Штатами (с Запада выколачивали деньги якобы под реформы, из России — скидки за столь же условную лояльность). Ни к первому, ни ко второму источнику доходов население Украины прямого отношения в общем-то не имеет. Эксплуатировали не граждан, а транзитное положение Украины как территории.
    В этом смысле отечественная «элита» напоминает даже не варваров, разваливших и разворовавших Рим, а варягов — с империей как раз сотрудничавших. И живших, как утверждают некоторые историки, за счет не столько разбоя, сколько доходов от транзитной торговли. В раннем Средневековье эти занятия, впрочем, вполне можно было совмещать. Кстати, есть среди ученых и те, кто считает Русь IX века даже не государством, а своеобразной варяжской «торгово-пиратской корпорацией». С собственных подданых князья даже налогов долгое время не собирали. Ограничивались нерегулярной данью... и охотой на рабов. Да-да, практически тем же, чем через тысячу лет промышлял в африканских джунглях жюльверновский герой Хосе-Антонио Альвес. В современной Украине на людей, как оказалось, тоже охотятся. Но с другой целью. Чтобы неповадно было холопам в господском лесу гулять...
    Вперед, к победе феодализма
    В анекдоте, популярном во времена Леонида Кучмы, президент предлагал олигархам, разделившим между собой практически все промышленные активы, подумать о людях. А в ответ слышал рассуждения о том, что «по сотне-другой крепостных «на брата» получить не мешало бы». История с «дикой охотой» нардепа Лозинского показала, какой до жуткого малой была в этом анекдоте доля шутки. Крупные собственники и местные «хозева жизни» превратились в настоящих феодалов, помещиков, собирающих подати с контролируемой ими территории, вершащих по собственному усмотрению суд и расправу над ее жителями и с оружием в руках защищающих свою движимую и недвижимую собственность от посягательств соседних «баронов» и не желающих подчиняться «правилам» простолюдинов.
    Впрочем, последних встречается не так уж много. Людям, оказавшимся на грани выживания, добровольный переход под «опеку» новоявленных сеньоров казался отнюдь не худшим выбором. Если у них вообще был какой-товыбор. А государство, с легкостью сбросившее с себя обузу социальных обязательств (под девизом «социализм закончился!»), не просто закрыло глаза на утверждение такого «дикого феодализма», наоборот — всячески его культивировало. На Западе придумали для этого даже специальный термин — «шантажистское государство», поскольку видели в этом феномене проявление тотальной коррупции. Но Кучма ведь не зря говорил, что слово «коррупция» придумали не украинцы. При желании он мог объявить себя последователем, скажем, Карла Мартелла. Или Оттона Великого. Для которых такой подход был вполне обычным. Власть и собственность — в обмен на лояльность к «верховному сеньору».
    Неудивительно, что сословие новоиспеченных украинских «баронов» быстро выработало систему опознавательных знаков, подчеркивающих их особый статус (вплоть до автомобильных спецномеров, отличающих их от «простых смертных»), и свою специфическую субкультуру, во многом копирующую привычки средневековой шляхты — пусть иногда в весьма карикатурном виде. Впрочем, охоты и балы в старосветском стиле — это не более чем «штрих к портрету». Главное — это приобретенные новоявленными феодалами привилегии, среди которых фактическое освобождение от уплаты налогов (налоговые декларации большинства из них невозможно принимать всерьез) и неподсудность «обычному» закону. Дело даже не в депутатской неприкосновенности, благодаря которой — совершенно в стиле Великой хартии вольностей 1215 года — отечественных законодателей судят только с согласия им подобных. Родственник высокопоставленного чиновника может не иметь формального иммунитета, но с легкостью уходит от ответственности даже за убийство, не говоря уже о мелких правонарушениях. Максимум испытываемых неудобств — в случае если преступление вышло слишком громким — это необходимость пересидеть пару лет в добровольном изгнании за рубежом.
    Война Роз
    Привыкшие ко вседозволенности феодалы и к «облагодетельствовавшей» их государственной власти довольно быстро начинают относиться свысока. Даже из школьных учебников (еще не переработанных в соответствии с «новыми веяниеями») мы знаем, что на смену Карлам Великим приходят Иоанны Безземельные, а средневековые империи обычно погружаются в пучину феодальной раздробленности. Нечто подобное произошло и с Украиной пять лет назад. Когда почувствовавшая силу «шляхта» воспользовалась настроением уходящего президента для утверждения режима «баронской вольницы». Разделившись на партии — но не в современном западном, а именно в средневековом значении этого слова, политические вожди и страну поделили на своеобразные «уделы», раскрашенные в цвета «фамильных гербов».
    Если в средневековой Англии Алая роза воевала с Белой, то в современной Украине сначала оранжевые сражались с сине-белыми, а затем в бой ввязались энергичные адепты «ордена красного сердца». При этом создается впечатление, что «цветовая дифференциация штанов» — едва ли не единственный способ отличить бойцов одной армии от другой. За какие принципы бьются — порой не могут ответить и они сами. Ну а вы можете, не заглядывая в энциклопедию, объяснить, что было причиной вражды между Йорками и Ланкастерами? А ведь она практически опустошила тогдашнюю Англию!
    В Украине баталии, к счастью, разворачиваются не столь кровавые. Вот только принципы организации отечественных «партийных машин» мало отличаются от способов набора феодальных армий. Каждый вассал должен привести отряд верных людей и отдать в распоряжение сеньора все имеющиеся у него ресурсы, а если их не хватает — докупают наемников на стороне. В современной Украине в роли ополчения и ландскнехтов выступают юристы, журналисты, пиарщики и певцы, а в решающий момент мобилизуют госслужащих и работников предприятий, собственники которых имели неосторожность поддержать того или иного кандидата.
     
  4. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    хочу посмотреть на тех, которые предлагают не давать взятки. в ситуации, когда их или их детей привезут по скорой с аппендицитом например. положат палате и забудут.
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Интеллектуальное средневековье
    Фантасмагорической всю эту картину делает то обстоятельство, что ристалище в средневековом стиле происходит даже не в эпоху паровых машин и электричества — откуда ко двору короля Артура прибыли марктвеновские янки. Во времена Интернета и нанотехнологий шлемы и латы выглядят еще нелепее. Ведь для того, чтобы увидеть, как живут в цивилизованном мире, сегодня не нужно отправляться за три моря. Достаточно просто кликнуть мышкой. И убожество отечественной элиты и культивируемых ею технологий станет очевидной. Любому здравомыслящему человеку.
    Вот только «кликнуть» может далеко не каждый украинец. Это в столице компьютерные клубы на каждом углу, а вот в голованевских лесах об Интернете разве что слышали. И то не все. Да и вера во всепобеждающую силу информационных технологий зачастую не проходит испытание практикой. Во всяком случае в Украине. Число пользователей Сети в стране действительно растет. Но при этом образовательный уровень... падает. Детей, не способных связно воспроизвести прочитанный текст, с каждым годом становится больше. Растет поколение, не умеющее просто грамотно писать. Ни по-украински, ни по-русски. Никак. Разве что на «падонковском» сленге, который многие подростки воспринимают не как игру, а как грамматическую норму. Интеллектуальный труд считается престижным разве что по сравнению с «физическими упражнениями» в поле или у станка. Но для продвижения «наверх» в нашем неофеодальном обществе нужны не столько знания и профессиональные навыки, сколько связи и умение работать локтями. Стандарт успеха, заданный отечественной элитой, — это не «ботаник», подражающий Биллу Гейтсу, а мажор, «рассекающий» по городу на ламборгини или мазерати, купленном даже не за свои деньги.
    Нет, конечно, отдельные представители «правящего класса» любят порассуждать о возрождении духовности. А для нынешнего президента проблемы отечественной культуры (в его, разумеется, понимании) вообще являются приоритетом номер один. В деле, именуемом «возвращением исторической памяти», в эпоху Ющенко было сделано куда больше, чем, скажем, в сфере его непосредственной конституционной компетенции. Только в истории Средневековья тоже были своеобразные интеллектуальные всплески. Эпоху Карла Великого и его наследников даже именуют каролингским возрождением. Только с будущим ренессансом ее и сравнивать как-то неловко. Если сам монарх в итоге так и не научился толком писать. Что уж говорить о большинстве его подданных.
    Но по большому счету, нужны ли феодалам — даже в эпоху Интернета — образованные холопы? Или достаточно знания алфавита и цифр — чтобы прочесть предвыборный плакат и набрать телефон «горячей линии», пожаловаться хозяину на проворовавшегося мажордом? А для того, чтобы выучить песню про вождя, который «смело отдал нам свое сердце», даже в нотной грамоте разбираться не нужно. Просто подпевай — и все
     
  6. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    АААААААААААААА!!!!!!!! Шо это было? Зачем столько много букв, от всегда лаконичного Суера*Выера? Это же надо читать.....
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Идеологически мы пребываем в Средневековье.
    Экономически - в мануфактурном капитализме.
     
  8. SHEVA1967

    SHEVA1967 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.302
    Адреса:
    Украина
    Читаю коментарии и понимаю народ то у нас умнейший и вещи павильные правильно понимает. С одним не могу соласится Мишель 777. Если верить в утопию и надеятся, что "Любая власть, рано или поздно придет к пониманию", то жизни нескольких поколений не хватит. Путь от поимения к пониманию лежит через кровавые тропинки. Сильно ворам и мажорам понимать нас хочется, да они наоборот считают, чем меньше быдла останется, тем больше ресурсов на их праздник будет. Наш народ всегда все хорошо и правильно видит и излагает, а вот делать ничего не хочет. Вот двое из Славутича решили пенсионера от ментовского беспредела оградить менты их и "поняли" хорошенько дали время в нейрохирургии помечтать да подожать понимания.
     
  9. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Не поверите, но если бы вы знали как обычные граждане раздражают власть, о-о-о!:D
    Вечно чем-то не довольны, и зарплата маленькая, и "детей поднять - в нищету упасть" и цены растут, и налоги плати. Страх.
    Извиняюсь, а прецеденты были? В смысле "приходили к пониманию"? У вас же юридическое образование. Как же система "ограничений и противовесов"?
    Чего там мудрить если "любая власть рано или поздно":smile_12:
    Правильно? Тогда ждём-с.;)
    Пы. Сы.
    Насчёт не комфортно. Ситуация. Стоит "маєток", напротив лес загаженый по самое немогу, ибо "народ быдло и свини".
    Нанять бомжиков и убрать лес стоит ровно столько, сколько хозяин тратит на завтрак. И? А, вы говорите не комфортно...
     
  10. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Взятка конкретного лица это вопрос моральности конкретного же индивидуя.
    Система коррупции в государственных институтах это вопрос государственный. И решаться и решится он может ТОЛЬКО при наличии воли и желания высших должностных лиц государства.
    Я, вы, он, она индивидуально всегда можем решить брать-не брать, давать-не давать.
    В СИСТЕМЕ же от вас ничего не зависит. Не примите её правил, она(система) вас выплюнет, а то и раздавит. Видите разницу?
     
  11. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Это не взятка и не коррупция, это благодарность или плата за особенное отношение. :beer:
    Игорь, спасибо за очень толковый материал.
    На них ещё кто-то должен работать и быть довольным, а иначе вилы.
    Власть и олигархов я вижу только по телевизору, а с народом приходится общаться в магазине, на улице в учреждениях и т.п. Отсюда такой пессимизм.:D
     
  12. SHEVA1967

    SHEVA1967 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.302
    Адреса:
    Украина
    Уважаемый Мишель! "Власть и олигархов я вижу только по телевизору, а с народом приходится общаться в магазине, на улице в учреждениях и т.п. Отсюда такой пессимизм.":D[/QUOTE]

    Народ в магазине, на улице в учреждениях и т.п. - это результат власти по телевизору!!!
     
  13. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Поссал в подъезде - власть виновата.
    Разговариваешь матом в общественном месте - власть виновата.
    Не уважаешь старших - власть виновата
    Ребенок в 15 лет, пьет курит и не ночует дома - власть виновата.
    Не прочитал ни одной книжки - власть виновата.
    Не убрал после себя в лесу или в зоне отдыха бутылки и мусор - тоже власть виновата.
    Не хочешь работать и учится - власть виновата
    Выбросил пустую пачку из под сигарет -....... И Т.Д и Т.П.
     
    dr.Hebbels подобається це.
  14. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    1. штраф+участковый.
    2. штраф+15 суток.
    3. педсовет+участковый+ родителям по голове+ 7 классов= пту
    4. 40-100грн книжица. давно не покупаю.
    5. штраф+ общ работы по уборке того же мусора.
    6. статья, тунеядство. на зоне блатные заставят рукавички шить.
     
  15. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Где же столько участковых набраться. В соседней теме пишут, что штат ментов непомерно раздут 720 чел. на 100 тыс. против 320 в США. "Чисто не там где чисто метут, а там где не сорят".
    А книжки читать, было бы желание. Библиотеки, букинисты.
    Вырастить из ребенка Человека, это святая обязанность родителей.
     
  16. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Я ПРЕДЛАГАЮ НЕ ДАВАТЬ ВЗЯТКИ!!!
    И даже не предлагаю, а призываю!!!
    Что значит забудут!?
    Если привезут меня, я найду способ о себе напомнить!!!
    Если, не дай Бог, что то случиться с моим ребенком, то я найду 1000 способов, что б этого не произошло!!! БЕЗ ВЗЯТОК!
    Если Вы позволили кому то забыть о Вашем ребенке - это уже вопросы к Вам!!!
     
  17. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    раньше как то хватало. я своего ни имени ни фамилии не помню, но как то вправил мозги, до сих пор благодарен (уверен многие из детства своих помнят) в библиотеку ребенок добровольно не пойдет, а вот если будет стоять на полке, глядишь и откроет. родители могут вырастить, только то, что представляют из себя сами. бывают конечно ломоносовы, но редко.
     
  18. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    я тоже о себе так думал .да хрен вы о себе напомните. будете лежать калачиком на левом боку и скулить тихонечко. а там и до перфорации недалеко.
    а про ребенка вы и знать не будете. или круглосуточно в палате жить будете?
     
  19. SHEVA1967

    SHEVA1967 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.302
    Адреса:
    Украина
    Мишель, менты у нас не по цьому ділу! Они слишком заняты охраной пахана от народа, а не писаниной в подъездах. Може к его "драгоценной" опе еще пару десятков тысяч приставить? Менты от безделия и скудости душевной, пенсии у чернобыльцев по сберкассам тыряют, а их надо ставить в места где народ гадит. Народ гадит от злости на безисходности и совкового воспитания!
     
  20. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Что бы дети не ссали в подьезде , не бухали и трахались в 15 лет не нужно быть Ломоносовым, нужно только желание вырастить их людьми, а не животными.
     
  21. Dzinters

    Dzinters Человек с предикатами

    Повідомлення:
    1.720
    Адреса:
    192.168.0.1
    На детей больше всего имеет влияние внеклассный коллектив, т.е. тот коллектив, где дети собираются после школы, в выходной, добровольно.
    Примеры:
    1. С раннего детства детей берут с собой в церковь, в первую очередь показывая пример собой, каждое воскресенье (очень распространено к западу от Житомирщины, о результатах и качестве людей как людей в тех регионах может каждый судить сам);
    2. Детские и юношеские организации, занимающиеся организацией досуга для детей, стремящихся добровольно в такой коллектив: Jungvolk, HJ, пионерская организация, кому что нравится, но положительное влияние на воспитание подрастающего поколения подобных организаций трудно переоценить.

    И сейчас подобные организации существуют.
     
  22. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Да аерестаньте!!! В век мобильных телефонов Вы тихонечко скулили на койке? В конце концов сил кинуть кружкой в окно много не надо!
    А с ребенком - я за ухо притащу врача, и если надо, заставлю сделать свою работу, за которую он получает деньги, которые я плачу налогами!
    Я уже писал, что лет 15 не даю взяток принципиально, и знаю как это делается.
     
  23. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Насмілюсь непогодитися з таким твердженням. Маємо зараз плебеїв, клієнтів і патронів - суть римський досвід часів розквіту. ;)
     
  24. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Вот интересно. "Проклятый совок" сгинул уже 20лет как, а ситуация не только с экономикой, но и с моральностью полный швах.
    Кто-то будет спорить, что в СССР не существовала коррупция как система?
    Самые большие взятки, которые я давал - это тортик, конфетки-шоколадки администраторам в гостинницах.
    Понятие "работать на откатах" я узнал только в 95 году. Вопросы фондов, поставок и т.д. решались максимум за "дружеским столом" посредством сала, горілки з перцем и киевского торта. И то, можно было залететь на неприятности. Чего так?
    Может "если звёзды зажигаются - значит это кому-то нужно"?;)
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Це вже кожному по смаку.
    Ви ж дивіться, як все складається: майже всі тут суворі реконструктори і хванати історії. І замість того, щоб кустарно реконструювати онучі гренадер Фрідріха, ми на машині часу всі разом опинились ... хто де.
    Пригадую різних там Нечуїв-Левицьких і Панасів Мирних: пани, наймити, поп... (ТС, прошу вибачення - служителі культу).
    Єто ж просто праздник попаданства какой-то.
     
  26. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    только ни Артасов ни Арагорнов нет и не предвидится. Нет обратного билета...
     
Статус теми:
Закрита.