Ібіс

Реклама на REIBERT.info

До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Тема в разделе "Добровольці у Військах СС", создана пользователем siromanets, 4 апр 2008.

Страница 1 из 41
  1. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    До 65-ої річниці початку створення дивізії...
    1.Чи були вояки дивізії [14-ої ґренадерської дивізії Waffen-SS "Галичина" - 1-ої Української дивізії Української Національної Армії] ЗРАДНИКАМИ (кого? що?) ?
    2. Скільки ще потрібно років, щоб в Україні ВИЗНАЛИ вояків цієї дивізії?

    PS Тільки, прошу, викладати думку аргументовано.
    Прохання до модераторів: вилучати пости з образами.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    ru К 65-ой годовщине начало образования дивизии...
    1. Были ли воины дивизии [14-ой гренадерской дивизии Waffen-SS "Галичина" - 1-ой Украинской дивизии Украинской Национальной Армии] ПРЕДАТЕЛЯМИ (кого? что?) ?
    2. Сколько еще нужно лет, чтобы в Украине ПРИЗНАЛИ воинов этой дивизии?

    PS Только, прошу, излагать мысль аргументировано.
    Просьба к модераторам: удалять посты с оскорблениями.
     
    siromanets, 4 апр 2008
    #1
    Віталій ЛІК и Oprishok нравится это.
  2. До 1945 - Каски

    Интересные лоты

    1. Шолом М-16 "Рогач" ПСВ
      Шолом М-16 "Рогач" ПСВ
      До Вашої уваги, німецький шолом часів ПСВ М-16 “Рогач”. Метал ще досить міцний . Ніяких реставраційн...
      8800 грн.
    2. Шлем "Рогач" М-1916
      Шлем "Рогач" М-1916
      Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    3. Обод німецької каски.
      Обод німецької каски.
      Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    4. Каска М42. Luftwaffe.
      Каска М42. Luftwaffe.
      Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      11000 грн.
    5. Шолом
      Шолом
      Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
  3. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.091
    Адрес:
    Kiew
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Дядьку, ви марно чекаєте на конструктив з цього приводу :)

    1. Предатели - вряд ли, поскольку, насколько я понимаю, никакой присяги галичане не нарушали, так что предавать было некого. Ну воевали на стороне немцев. А на чьей стороне им было воевать - на стороне красных освободителей? :)
    2. Лет пятьдесят. Когда к ВВ2 станут относиться не с высоты решений съездов КПСС и красного Агитпропа, а более взвешенно.
     
    Totenkopf, 5 апр 2008
    #2
    1 человеку нравится это.
  4. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.440
    Адрес:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Totenkopf, к сожалению, вынужден не согласиться.
    Если политкорректность и прочая толерантность будут наступать такими темпами, то и употребление таких слов как "Галичина" и "патриот", например, будет крайне неэтично и аморально. А какой-нибудь "Йад-вашем" в содружестве с разными "православными имперскими центрами" и местечковыми ревизионистами Украинской культуры признают Тризубец "фашистским" символом, так как данную символику на себе носили те же Шухевич и легионеры с партизанами.
    Увы...
     
    HATE EDGE, 5 апр 2008
    #3
  5. Рысь

    Рысь Schütze

    Сообщения:
    146
    Адрес:
    Latvia
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Нет.
    2. Когда историей перестанут заниматся политикани и журналяги...:smile_11:

    Украина, мы за вас!
     
    Рысь, 5 апр 2008
    #4
  6. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.091
    Адрес:
    Kiew
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не согласиться с чем? ИМХО наши мнения совпадают, а красные и ЙАД-вашемы перебесятся и уйдут на свалку за ненадобностью как раз лет через пятьдесят (будем реалистами). Конечно, хотелось бы, чтобы это случилось раньше...
     
    Totenkopf, 5 апр 2008
    #5
  7. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Та справа не тільки в "червоних". Всі т.зв. політики України, починаючи від т.зв.центристів-"демократів" і до т.зв.крайніх правих стараються уникати цієї теми (якщо не відмежовуються від неї, то принаймі відмовчуються).
    Свого часу мені попалась на очі брошурка 30-их років і я запам'ятав фразу: "Центральна Рада стояла над народом, але пленталася в хвості народу". Тепер так само всі політикани заявляють (але тільки ЗАЯВЛЯЮТЬ): "Як народ скаже, так ми і поступимо". Якщо вони лідери, то повинні навчати і скеровувати народ (для добра цього ж народу, а не свого особистого чи своєї партійки).
    Коли я питав про ВИЗНАННЯ, то мав на увазі не тільки суто фізичне винання людей, а дещо інше - правду про їхню боротьбу, про їхню Ідею. Бо якщо ми і далі будемо відзначати різні асвабаждєнія, то буде як у вірші О.Олеся: "Ви хіба вільні? Божевільні!"
     
    siromanets, 5 апр 2008
    #6
    kyltic нравится это.
  8. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    :smile_12::smile_12::smile_12:

    "Волю народам! Волю людині!" ("Свободу народам! Свободу человеку!")
    "За вашу и нашу свободу!"
     
    siromanets, 5 апр 2008
    #7
    Віталій ЛІК нравится это.
  9. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    :smile_12:
    А чтобы так не было, надо аргументировано доказать "кто есть кто", т.е. что последние были патриотами, а с III Райхом (даже не с фашистами т.е.итальянцами) сотрудничали когда это было ВЫГОДНО.
    И большевики сотрудничали с нацистами; и т.зв. "западные демократии" сотрудничали с коммунистами, а как только победили третьего, так между ними началась "холодная война".
     
    siromanets, 5 апр 2008
    #8
    kyltic нравится это.
  10. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    "Поки сонце зійде, роса очі виїсть"
    ("Пока солнце взойдет, роса глаза выест")
    Totenkopf, не к тебе относится, но кто-то (?) говорил, что ленивые и трусливые всегда говорят, что они реалисты. Если бы все были реалистами, не было бы движения вперед (не люблю слово прогресс).
    Движут историю, делают открытия все (или почти все) не реалисты, а ... (не могу подобрать слово."Авантюристы" имеет какой-то негативный оттенок)...
    О!!!... Люди, которые ВЕРЯТ в свою Идею!
     
    siromanets, 5 апр 2008
    #9
  11. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    2.091
    Адрес:
    Kiew
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Я тебя прекрасно понимаю. Под словом "реалист" я имел в виду человека, трезво оценивающего ситуацию. Ты предлагаешь выбить всю коммуняцкую сволочь или заткнуть ей рот за полгода-год? За пять лет? Это нереально и ты прекрасно понимаешь почему, да этого и нельзя делать. Мы живем, к сожалению, в биполярной стране, и понадобится не одно десятилетие, чтобы все утряслось. Есть такая пословица - "насильно мил не будешь". Что ты не делай, как не настаивай, а часть населения (заметь, населения нашей страны) к "Галичине" относится резко негативно (почему - это другой вопрос). Нах*й их слать? Собственных граждан? ИМХО этого категорически нельзя делать...

    Идея - это прекрасно, жизнь без идеи становится бледной тенью жизни. Но методики воплощения этой идеи в жизнь есть разные...
     
    Totenkopf, 5 апр 2008
    #10
  12. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.440
    Адрес:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не согласен с тем, что красные и тем более разные йад-вашемы просто "перебесятся" и уйдут на свалку истории - дальше гайки будут сильнее закручивать (что касается анти-украинской пропаганды). И бесы не могут перебеситься из-за своей сути.
     
    HATE EDGE, 5 апр 2008
    #11
  13. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.440
    Адрес:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Спасибо за доброе слово.
    Вот, кстати, несколько лет назад вышел такой вот музыкальный сборник.
    Мне понравился 8)

    [​IMG]
     
    HATE EDGE, 5 апр 2008
    #12
    1 человеку нравится это.
  14. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    :smile_12: Согласен на 100%!!!
     
    siromanets, 5 апр 2008
    #13
  15. said1

    said1 Schütze

    Сообщения:
    58
    Адрес:
    украина
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    СЛАВА УКРАЇНІ!!!
     
    said1, 5 апр 2008
    #14
  16. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    10.225
    Адрес:
    Плавни
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Нет.

    2. А кому это нужно кроме кучки националистов?
     
    TruckDriver, 5 апр 2008
    #15
  17. French

    French Oberfeldwebel

    Сообщения:
    435
    Адрес:
    планета Земля
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Предателями Украины они не были! Возможно они и были для СССР предателямт,но такой страны уже давно нет
    2. Я оптимист,а потому считаю, что лет через 15 признают;)Хотя памятник можно поставить уже сейчас,как раз в следующем году будет 65 лет битве под Бродами. :smile_12:
     
    French, 5 апр 2008
    #16
  18. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Какие, например?
    Ставлю еще один вопрос, назовем его
    1а) Как надо было поступать украинцам во время WW2? Быть самостоятельным игроком - субьектом, или быть обьектом исторических процесов.
     
    siromanets, 5 апр 2008
    #17
  19. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.440
    Адрес:
    Донецьк/Київ
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не надо недооценивать оппонентов, националистов - явно не "кучка". И их число медленно, но уверенно увеличивается. И не стоит забывать, что историю вершат "кучки", а все "некучки" - лишь инструмент (так как они сильны лишь своим количеством и полным безразличием).
     
    HATE EDGE, 5 апр 2008
    #18
  20. Held

    Held Leutnant

    Сообщения:
    3.839
    Адрес:
    ...
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    "Как надо было поступать украинцам во время WW2? "

    Предлагаю рассмотреть на примере моей семьи, если никто не против.
    Моя мама родилась на Львовщине (тогда еще польской земле).
    теперь немного забегу вперед, о ее отце (моем деде)
    Чтоб жениться и завести семью (а он был не богат), он поехал на заработки со своим родным братом. Тогда это была Франция, работал шахтером на железных рудниках. Поработав определенное время и заработав некую сумму он вернулся, женился, построил дом, купил два поля, сад, лошадей и все то, чтоб обрабатывать свою землю. Что-то похожее проделал и его родной брат. Жили, работали, пошли дети. Все как у всех. Если дед не справлялся, то нанимал более бедных людей (т.н. сезонных рабочих)
    Затем они стали Украиной и пришли коммунисты.

    Дальше догадываетесь?
    Правильно. Поля, лошадей, хозяйство - забрали…
    И вот тут. Брат деда взялся за оружие, ушел в леса и деда звал.
    Не смог он. Уже три дочери к тому времени. Как он говорил: - «Мусив схилити голову…»
    Был конюхом в совхозе и в тайте кормил получше лошадей (бывших своих), все еще считая в душе их своими.
    Затем война, призыв, три ранения и конец – Победа Берлин.
    Брат -….20 лет лагерей, возвращение на родную землю.
    Так и не дожил он, увидев официально разрешенный трезубец, ну хотя бы на тех же наших монетах и т.д. за который боролся.
    Вот она, для меня настоящая история, без всякой помпезности….

    А меня соседи по подъезду (где я раньше жил и вырос) старые соседи, еще той, коммунистической закалки, зная наши корни, за глаза Бандеровцем называют…
    Теперь думаю, многие могут поразмышлять….
     
    Held, 5 апр 2008
    #19
    Leut.Horn, SAserg, V.Zigfrid и ещё 1-му нравится это.
  21. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.012
    Адрес:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1. Конечно, нет.
    2. Ровно столько, сколько нужно, чтобы умер последний советский ветеран в Украине.
     
    OST, 5 апр 2008
    #20
  22. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Оценить ситуацию и РАБОТАТЬ, чтобы она изменилась в твою пользу.
    Кажется (?) Н.Макиавелли писал о судьбе - это как предупреждение о том, что будет наводнение. Одни сидят сложа руки, а другие строят дамбы. Наводнение действительно будет, и не исключено, что те кто строил дамбы тоже погибнут, но если есть хоть один шанс за него стоит вцепиться.
    Й.Геббельс (?) - заберите в народа его историю и он через одно поколение превратится в послушного раба.
    А вот один из ответов: "Ибо только тот, кто через воспитание в школе познакомился с культурным, хозяйственным и прежде всего политическим величием собственного отечества, сможет проникнуться внутренней гордостью по поводу того, что он принадлежит к данному народу. Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Цитата, думаю, знаете чья)
     
    siromanets, 5 апр 2008
    #21
  23. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Ветераны???
    "Аж через десятилетия вспомнила об этих [настоящих ветеранов] освободителей родина, а в 1946 году сколько я их видел в Новокузнецке (тогда Сталинск) возле базара, изувеченых, в лахмотье, с протянутой рукой...В это трудно поверить, но это горькая правда. Теперь этих ветеранов осталось очень мало, в большинстве своем ветераны теперь те, которые не видели фронта.
    Эти ветераны в послевоенные года прошли проверку СМЕРШ, и горе тем, которые имели несчастье побывать в окружении или плену. В Сибири и на Колыме знал многих настоящих героев [например, фильм "Холодное лето 53-го"], которые тяжело раненые попадали в плен, убегали из него и воевали в разных партизанских соединениях Европы. Все равно не смогли после окончания войны оправдаться и пополняли многомиллионные ряды узников ГУЛАГа". Это цитата из книги Леонід Муха "З Австрії на Колиму. Спогади дивізійника". (Перевод мой, выделения в [] мои)
     
    siromanets, 8 апр 2008
    #22
  24. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    13
      проданные:
    266
    Сообщения:
    19.208
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Национализм очень сакрален. Многие из моих нейтральных и внешне абсолютно аполитичных знакомых до недавних заяв ВВП даже и не подозревали НАСКОЛЬКО они националисты! :smile_13:
     
    rocsta, 11 апр 2008
    #23
  25. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    13
      проданные:
    266
    Сообщения:
    19.208
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Молодець,Сіроманцю,що замутив таку тему! Слава Героям!
     
    rocsta, 11 апр 2008
    #24
    Віталій ЛІК нравится это.
  26. Adi

    Adi Oberleutnant

    Сообщения:
    1.639
    Адрес:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    А кого Вы имеете в виду,называя "националистами"!Кто по Вашему мнению патриот Родины!А перепись и статистика по этой теме была в КГБ !(Могли сделать любого неугодного националистом) И сейчас некоторые называют людей говорящих на их родном языке в Украине -националистами ! При чём тут призывные пункты? А в России все говорящие на русском и любящие свою страну тоже националисты?А в Германии,Франции и т.д.и т.п.
     
    Adi, 11 апр 2008
    #25
    kyltic и Leut.Horn нравится это.
Страница 1 из 41

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info