Поисковикам Хмельницка - с. Баглайки, Красиловский район.

Наскочил на "Тризне":
"В 1941 году мне исполнилось 8 лет, и начало войны мне очень запомнилось. С июля месяца немцы наступали со стороны Проскурова в сторону Староконстантинова на Шепетовку. Линия фронта проходила около нашего села — Баглайки (Красиловский р-н). 8 июля 1941г. во второй половине дня начался бой, в котором погибло свыше 100 солдат. Их похоронили недалеко от поля битвы, где они лежат и по сей день. К сожалению, их имена остаются неизвестными, а их могилы стёрты с лица земли. Я больше 20 лет ставлю вопрос, об их перезахоронении в соответствующем месте, чтоб люди могли прийти с цветами на их могилы. Но к кому ни обращаюсь — никто не отказывает, но и ничего не делает. Откладывают то на осень, то на весну. А время идёт, свидетели уходят . Я свидетель этого боя, я был с этими солдатами, когда они ещё были живы, перед битвой .
Я написал очень кратко. Если Вас заинтересовало моё письмо, прошу дать мне ответ.

Мой адрес
31000
Хмельницкая область
г.Красилов
ул. Кошевого 28 б., кв. 8
Ключко Трофим Степанович
тел. 3-16-17"
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=48065

 

Нашёл, что около даты 08.07.41 в этом районе вели бои 99 сд, 173 сд, 72 гор.сд, 8-го ск, 26-ой армии.
"С утра 8.7.41 г. начала отход с рубежа Красилов, Проскуров на рубеж Остропольского укрепленного района. Дан приказ отходить на фронт Острополь, Летичев.
Штаб 26-й армии – Хмельник.
8-й СК - Командиры штаба разосланы на поиски;
Артиллерия (233, 236-й корпусные артиллерийские полки и 376-й гаубичный артиллерийский полк РГК) на марше, к исходу 8.7.41 г. сосредоточивается в районе Острополь.
...
Штаб корпуса – Яблоновка.
8-й СК 99сд - С утра 8.7.41 г. начала отход на Остропольский укрепленный район;
8-й СК 173сд - Штаб 173-й стрелковой дивизии 8.7.41 г. в 11.00 – Аркадиевцы. Положение частей не установлено.
8-й СК 72гсд - Дивизия 187-м горно-стрелковым полком 7.7.41 г. с 19.00 вела бой в районе Кузьмин. Результаты боя не установлены."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2179&Itemid=56
К своему величайшему огорчению выяснил, что все эти дивизии попали в "уманьский котёл", где и погибли; вероятнее всего, там остались и документы частей. Данные по ОБД - нашёл послевоенные и пленные (может я не очень умею искать). Как я понимаю, при отступлении там все части настолько перемешались, что почти любая из названных могла быть в Баглайках. Более-менее подходит вот этот боец, Майоров Александр Тимофеевич(№231), 567 сп, 173 сд; КМК, он мог "Красилов" назвать "Красилово":
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...576b&path=Z/007/058-0018003-1399/00000210.jpg
В идеале, конечно, если поднимут бойцов, хорошо бы хоть пару фамилий, начало войны, смертники по-любому должны быть...
В общем: "Ау, поисковики города Хмельницкий и окрестностей, отзывайтесь..."

 

взял на заметку, разработаем тему

 

Хоть сам не с Хмельницкого ,с области, чем смогу - помогу.

 

Вечером перезвоню

 

тема заглохла?? если не двигается то мы возьмемся!

 

:звонил дедушке! его заездили "неизвестные поисковики" но памятника так и не поставили!

 

Сегодня разговаривал с Трофимом Степановичем. Рассказывает, что интересовалось захоронением многие, но толку нет. Заместитель председателя Красиловской райгосадминистрации Давидюк дал ему в июле 2011 года ответ, что на работы по данному захоронению денег нет. Но это излюбленная методика госадминистраторских чинуш. Нужно поработать и установить несколько фамилий по захоронению, а затем в свете требований последнего Указа Президента Украины о 70 летии Победы обратиться с письмом к Президенту. Он конечно рассматривать не будет, но отошлет в Хмельницкую облгосадминистрацию и возьмет на контроль. Какие еще будут предложения, ребята?

 

Скажу одразу, з обл. і райдержадміністрацією в даному питанні каші не звариш, як і з вашим през....ом. У нас фонд Литвина перед виборами вже обіцяв взяти під опіку невідому могилу нашого солдата на березі річки ( віз і нині там), поки сам не займешся, владі воно нахрен непотрібно, виділені кошти вони "успішно освоять" по своїх кишенях і все. Як на мене треба їхати до даного очевидця, поки він живе і здрастує ( 1933 рік нар. це вже не жарти), і піднімати солдат, можливо вдасться встановити хоч чиї-небудь імена та й будуть останки на руках тоді й чинуші підметушаться до 9 Травня зробити перепоховання, лишній раз себе попіарити. Я з сусідньої Житомирщини, весною, думаю, наше ПО зможе виїхати на місце. Які будуть пропозиції ?

 

там не совсем ясная история с перезахоронением после войны! нужно в Хмельницкий архив СБУ обратится, может чего осталось! а то вдруг останков там нет!

 

Из слов Трофима Степановича, в послевоенные годы якобы из этих трех могил взяли по несколько останков и перезахоронили. А может сделали вид, что перезахоронили. Но так или иначе, а устанавливать, кто в тех могилах захоронен нужно. А на счет райгос и облгосадминистраций и Президента Украины ВЫ уважаемый Курт Вагнер не правы. Я не собираюсь с ними кашу варить, себе дороже получается. Но иметь от них ответы по этому захоронению нужно. Пусть они будут отрицательные. Во первых можно показать некоторым корреспондентам что власть делает на словах и на деле. А во вторых без этих бумаг нельзя на чинуш из райгосадминистрации и сельского совета подать иск в суд о признании их бездеятельности противоправной и обязать их совершить конкретные действия. И когда будет решение суда, то тогда уже деньги чинуши не разсуют по своим карманам, а направят на конкретные цели. Конечно ждать от них милости не приходится. Конечно выехать и выкопать останки-это дело хорошее. Но нужно разрешение местных властей. Что бы не пришили Вам самоуправство. За зиму необходимо получить разрешение. Это мое мнение.

 

И вообще нужно обратиться не только в СБУ, но и в архивы в Хмельницкой области. Но кто это сделает? Я не вижу участия местных ребят в этом вопросе. Там есть поисковики?

 

я как то общался с секретарем комиссии по "увичненню памяти", в области на поисковые работы ,оформляется только тов.Память а кто еще есть не известно! но думается мне что вопрос можно сдвинуть с мертвой точки. Балагайки это верхушка айсберга! я только по северной и центральной части Хмельницкой обл. знаю с более 10 таких мест по 41му где от 10 до 200чел и плюс пару самолетов с экипажами, а недавно возле Шепетовки офицер РККА по 44 му объявился в огороде! тут нужно как то масштабнее подходить, может круглый стол учинить?! только с кем? наша организация имеет узкий профиль ,только жертвы "Шоа" а без украинских поисковых групп мы не с работаем! и знакомства есть по обл.раде и губернатору ,нужны только оф.поисковики! ежели такие найдутся мы в помощь!

 

Конечно сейчас копать не пойдешь. А вот написать губернатору, в РГА, сельский совет можно. Интересно, какой они информацией владеют и какие у них намерения по Баглайкам.

 

Меньше шпрехен, больше махен. Интересно - так займитесь. Одни интересующиеся и сочувствующие вокруг.

Вот товарищ отписался, кто не знает его, посты-темы прогляньте. Ему и напишите с предложением о помощи в будущем выезде по теплу в Баглайки. Не клацайте по клаве от нечего делать.

 

Уважаемый ! Зачем же так грубо. Меня просто интересует мнение ребят по этой теме. Разговоры разговаривать конечно легче, но истина дороже. Конечно, если не будет других предложений, то до того времени как Вы будете "махен", я попробую "пошпрехать". Всего доброго.

 

Мнение такое, по морозу там делать нечего. А истину весной лопата покажет... Отписали же- "Сообщение от Товарищ Сержант
взял на заметку, разработаем тему" или Вьі хотите, чтоб к Новому году поднять? Дедулю лучше по напрасну не тревожить, и так уже задергали. Старики мнительньіе и в обещания верят. Архивьі вам ни чем не помогут, кто работал по 41-му, тот знает как и где хоронили погибших бойцов, ни какого учета ни кто не вел...

 

Не кипятитесь, не нужно СБУ, не нужно судов, вдруг там нет останков, а вьі только волну поднимете... все решается мирно и за один-день, сейчас все зависит только от погодьі, тема взята на заметку, весной все проверится, а пока не нужно ни с кем сорится и чего-то требовать, после ссор сложней с людьми работать. За бюджетньіе деньги забудьте, их просто нет, бюджет сел настолько мал, что расчитьівать на него не стоит.

 

Мы тоже как-то наскочили на похожую могилу. Мужик, который ее показал, рассказал, что после войны с нее 3 раза брали бойцов на перезахоронения к разным датам, но всех так и не забрали. В общем мы доделали то, что не сделали в 50-60-х годах. По итогу после всех послевоенных перезахоронений мы подняли оттуда останки еще 34 бойцов и командиров и нашли 10 медальонов и документы. Только вскрытие покажет кто там и что там делал после войны. Даже если после войны и было перезахоронение, то не будет лишним проверить качество выполненых в те годы работ. Мы так однажды проверили один перенос останков танкового экипажа. Нашли практически все мелкие кости (крупных костей и черепов не было) и 1 медальон.

 

ребята, если с дедом, дай ему Бог здоровля, все хорошо будет - весной соберемся и поедем хоть все вместе. Я записал все координаты, но не звонил, поскольку сначала хочу подать через нашу организацию АППО "Днепр-Украина" общий план работы на будущий год, включая с. Баглайки. С разрешением Минкульта на руках можно уже начинать по зиме вести переговоры с Хмельницкой ОГА и ЗАРАНЕЕ решать вопрос с захоронением. Поверьте, никаких собственных намерений у них нет и быть не может

mousey: С радостью бы выслушал предложения о сотрудничестве.

 

Повністю згодний з Товарищем Сержантом За зиму потрібно зробити дозвіл через Київ, а потім ставити до відома постфактум місцевих РДА, ОДА і прочих, вони потім нікуди не дінуться. Я в цьому році звернувся до нашої міської ради за рішенням про перенесення поховання з берегу річки на військово-меморіальне кладовище, мені їх юрист чітко роз*яснив, що давайте дозвіл міжвідомчої про обгрунтування необхідності перенесення, бо бачите, що їхні всі рішення перевіряє прокуратура і потім можуть вжарити за самодіяльність, хоча раніше вони нам такі дозволи давали і ніхто їх не чіпав. Я сказав, що зроблю дозвільні документи через Київ і Ви мені потім нах...н всра..сь, але перепоховання за вами. Я б не став розраховувати на бюджетні кошти, не перший рік копаю. Камради, хто займеться виготовленням дозвільних документів по Хмельницькій області ? Наше Житомирське "ІПО Пошук" може працювати лише по Житомирщині, на Хмельниччину нам, мабуть, не дадуть дозволу, чи я помиляюсь ? Знаємо ми їхні перепоховання 50-60 років, там точно потрібно все перекопувати. Готовий зі своєю групою весною підключитися до підйому бійців, лише киньте клич.
Камраду Воину одиночке: у Вас є бажання і час судитися з нашою "дорогою і коханою владою" ? Це невдячна справа. Солдати і так вже зачекалися нас.

 

В жизни все бывает. И дедушке даст Бог здоровья, но жизнь есть жизнь, а в ней все не предусмотреть. Конечно было бы не плохо, что бы сейчас кто то поехал на место и что бы дедушка показал все. Сфотографировать, поставить определенные метки. Что бы потом не грызть себе определенное место.

 

Було б непогано зараз це зробити, але наскільки я пам*ятаю дідусь живе в самому Красилові, а потрібно їхати на місце в район. Погода у нас зараз ох не льотна, як писали вище діда вже достали самими лише оглядинами без реального діла.

 

Дедушка Трофим Степанович будет очень рад приезду. Он готов показать и рассказать обо всем. Но есть еще одно "НО". Судя с тех фото, которые выслал дедушка - эти могилы находятся в поле. На фото ясно видно созревающее урожаем поле. И если это так, и в настоящее время это поле засеяно озимой культурой, то врядли хозяин даст разрешение на работы до июля месяца. Так, что уважаемые, нужно все равно выезжать туда. Посмотреть, оценить и тогда планировать свою работу. Это мое мнение. Ваши предложения?

 

Еще одна информация: накопал в ОБД: Ворнаков Игнатий Саропинович, 1918 г.р., попал в плен 08.07.1941 г. в районе г. Проскуров ( настоящее время г. Хмельницкий), Тарханов Михаил Яковлевия, 1921 г.р. попал в плен 9.7.1941 г. в районе п.Староконстантиново ( это рядом с п.Красилово). Оба 567 СП 173 СД. Возможно действительно ребята этого полка и погибли под Баглайками.