Вопрос по немецкому ЛОЗу

Приветствую.
Мой знакомый из Австрии попросил попробовать узнать, что-либо по его деду пропавшему без вести в декабре 1943г. под Житомиром или Киевом при отступлении немецких войск.
Он сообщил, что жетон его деда имел следующие данные:

личный номер - 2230
5./ I.E.B. II / 482 (5. Kompanie Infanterie Ersatz Bataillon II / 482)

Возможно кто-либо из форумчан находил ЛОЗы этого подразделения, может быть у кого то в коллекции они есть или (что конечно практически не реально) именно этот жетон попался кому-либо с останками бойца?

Буду благодарен за любую инфу по теме.
С ув. Jurgen

ЗЫ
Если ошибся с веткой, прошу модератора перенести тему в более подходящий раздел. Спасибо.

 

Здравствуйте!
А как переводится?
5-я запасная рота пехотного батальона? или как? и чем занималась такая рота?

 

это учебка
Infanterie-Ersatz-Bataillon II./482
странно, что тут про пятую роту не знают
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat482-R.htm

определить боевой путь по названию части невозможно, так как данное подразделение готовило пополнение для:
Stäbe: 92. Infanterie-Division; 100. Jäger-Division; 117. Jäger-Division; 262. Infanterie-Division; 296. Infanterie-Division;
Infanterie-Regimenter: 227; 449; 482; 642;
Grenadier-Regimenter: 449; 482; 1026; 1059; 1060; 1070;
Jäger-Regimenter: 54; 227; 737; 749;

какие из этих частей были под Житомиром или Киевом?

надо немецкие архивы (WAST) запрашивать на конкретный номер жетона.

P.S. пока можно сказать только, что жетон был получен в период с 1 февраля 1940 по 4 сентября 1942.

 

немного информации оффтоп:
вот из этой же учебки парень, только рота шестая, погиб на Кавказе
http://www.usmbooks.com/nazi_funeral.html
и вот шестая рота
http://www.warrelics.eu/forum/

и еще немного:
Киевская оборонительная операция, 13 ноября-22 декабря 1943 г.
Операция войск 1-го Укр. фр., проведенная 13 нояб. - 22 дек. Цель операции - отразить контрнаступление нем.-фаш. войск на киевском направлении. В ходе Киевской наступательной операции 1943 войска фронта (13-я, 60-я, 38-я, 40-я, 27-я А, 3-я гвард. ТА, 2-я ВА; ген. армии Н. Ф. Ватутин), глубоко вклинившись в оборону пр-ка на стыке групп армий "Центр" и "Юг", создали на прав. берегу Днепра стратегич. плацдарм. Нем.-фаш. командование с целью восстановить оборону по Днепру предприняло контрнаступление силами 15 дивизий (в т. ч. 7 танк. и 1 моторизов.) 4-й ТА. Гл. удар пр-к наносил из р на юго-западнее Фастова на Брусилов, второй - из р-на южнее Черняхова на Радомышль. Установив сосредоточение крупной танк. группировки пр-ка к Ю. и Ю.-З. от Фастова, Ставка ВГК приказала командующему фронтом временно приостановить наступление к З. от Житомира и не допустить прорыва пр-ка в направлении Фастов, Киев. С 13 нояб. войска фронта центром и лев. крылом проводили оборонит. операцию, а правым (13-я и 60-я А) продолжали наступление. Пр-к наносил контрудары на участке от Корнин до Стайки. 15 нояб., когда сов. войска еще не завершили подготовку обороны, пр-к перешел в контрнаступление. Войска 38-й А, оборонявшейся на участке Житомир, Фастов, под ударами превосходящих сил пр-ка вынуждены были отходить на С. 17 нояб. нем.-фаш. войска вышли в р-не Коростышева на житомирско-киевское шоссе и развернули вдоль него наступление на Киев. На следующий день пр-ку удалось окружить часть сил 60-й А в р-не Житомира, к-рые 20 нояб. прорвались из окружения, оставив город. 23 нояб пр-к захватил г. Брусилов. В р-н севернее и восточнее Брусилова была перегруппирована 3-я гвард. ТА и выдвинут стрелк. корпус 1-й гвард. А, переданной фронту из резерва Ставки. С Букринского плацдарма на участок Фастов, Триполье еще 15-17 нояб. были переброшены 40-я А и часть сил 27-й А. Против наступавших танков и пехоты пр-ка действовали осн. силы 2-й ВА. 25 нояб. войска фронта нанесли контрудар тремя стрелк. корпусами по сев. флангу брусиловской группировки нем.-фаш. войск. Несколько дней шли ожесточенные бои. К 30 нояб. фронт стабилизировался на рубеже восточнее Черняхова, Радомышль, Ставише, Юровка. В дек. 4-я ТА дважды пыталась прорваться к Киеву в полосе 60-й А, но сов. войска отразили натиск врага. В итоге почти полуторамесячных боев пр-к продвинулся на киевском направлении всего на 35-40 км, его ударная группировка была измотана и обескровлена. В результате К. о. о. войска 1-го Укр. фр. сорвали планы пр-ка вновь овладеть Киевом и восстановить оборону по Днепру.
http://dp60.ru/image/maps/349_3.jpg

 

Спасибо за развернутый ответ.
так личный номер есть в начале темы...я указал его вместе с данными жетона...
это может чем то помочь?

 

надо вашему другу им письмо слать, только так максимальную информацию получит.
http://www.dd-wast.de/

 

Обратитесь с письменным запросом в WAST по данным на жетоне. Там Вам на месте проще, да и наверное если запрос будет от родственников, то проблем не будет никаких. Если, конечно, в архивах остались записи по нему. А откуда узнали точные данные с жетона ?

 

как бы не из архивов WAST и узнали, тогда остается только ждать, когда жетон с останками найдется где-нибудь в поле...

 

Так можно ждать вечно, вариантов может быть много и с положительными и отрицательными результатами. Не мне Вам, коллега, рассказывать возможные варианты развития событий с жетонами немецких солдат.

 

так в том то и дело, что все эти инстанции он скорее всего давно опросил и необходимую инфу узнал, так как и данные жетона у него полные и прочие сведения...
Он ко мне и обратился с вопросом, именно а не попадался ли подобный ЛОЗ того же подразделения при копе...

Шанс конечно мизерный, что я ему сразу и объяснил, так как даже если его уже и находили вариантов его дальнейшей судьбы куча, но он все же просил спросить...

С ув. Jurgen

 

жетон этого подразделения мог попасться в другом месте, вы бы лучше данные солдата привели - где служил на момент гибели, тогда можно было бы обратить внимание и на жетоны боевого подразделения, а не учебки.

 

Я конечно это у него узнаю дополнительно.
А что солдат не мог пропасть без вести с жетоном из учебки?

 

Надежда умирает последней... Сайтов поисковиков в нэте много, где могли выставить этот жетон, одному Богу известно. Да и не факт, что его кто-то нашёл, а если и нашёл, то может просто продал коллекционерам жетон, а останки пригрёб на месте обнаружения. Тут со своими солдатами часто поступают , мягко говоря не по-человечески, а что говорить о немецких останках.

 

Бесспорно, но человек просил и я не могу просто ему отказать...(так самому ему даже вопрос по русски правильно будет задать проблематично на любом русскоязычном ресурсе.).

 

Вы не поняли, что Сергей имел ввиду. По идее после учебки при прибытии в боевое подразделение, новобранцам жетоны должны были поменять, но не всегда такое происходило. По жетонам учебки нереально проследить боевой путь этого конкретного зольдата, так как учебка готовила бойцов сразу в несколько боевых подразделений, которые могли вести боевые действия в разных местах. Нужно узнать в каком точно боевом подразделении служил этот боец и уже от этого плясать.

 

с жетоном учебки солдат мог пройти всю войну, но служил он 100% в каком-то конкретном подразделении.

P.S. тему стоит перенести в другой раздел, все жетоны там крутятся, соответственно и коллекционеры данных предметов там же обитают
http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=45

 

Хорошо, Вас понял, я задам ему этот вопрос и размещу сведения здесь в теме.

 

Вот уточненные данные, как я и полагал мой приятель уже сделал запрос в WAST.

Их ответ:
Wird seit dem 31.12.1943 als Angehöriger (Soldat) der Einheit 2. Kompanie Grenadier - Regiment 597 bei Shitomir UDSSR vermisst.
Erkennungsmarke: 2230 - 5./I.E.B. II / 482

Пропал без вести под Житомиром СССР как солдат (рядовой) моторизованной пехоты 2-ой роты 597 гренадерского полка 31.12.1943.

Личный знак: 2230 - 5. / I.E.B. II / 482

Может ли это как то помочь?

 

Так и есть, 597 гренадёрский полк входил в состав 327 ПД, которая в ноябре 1943 года была под Житомиром: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Grenadieregimenter/GR597.htm. Я сам из Житомирской области, точнее г. Новоград-Волынский ( мой город был осовобождён от гансов уже 03.01.44). По освобождению Новоград-Волынщины наше ПО подняло 17 гансов, жетон был только у одного, да и тот хиви-артиллерист 217 арт. полка. По боям января 1944-го года знаю ещё несколько мест у нас, где гансы лежат, пока руки к ним не доходили, Ваш жетон "буду мати на увазі", если что ( один шанс из миллиона) маякну. Поспрашиваю наших житомирских официалов, не попадался ли кому-небудь из них такой жетон с останками.
P.S. Не факт, что погиб он и захоронен с жетоном, 'это ж отступление.

 

Благодарю, спасибо за Ваше внимание к теме. Если что я всегда на связи.
Чудес конечно не бывает а вдруг!!!
С ув. Jurgen

 

Дополнительно сообщили, что пропал без вести в районе н/п Кодня.
Видимо это где-то под Житомиром?

 

с. Кодня - это Житомирский район, уже ближе к Бердичеву, чем к Житомиру.

 

Спасибо всем отписавшим в теме.
Любая информация тут важна.
Дополнительно мой приятель сообщил, что получил некую инфу из Поисковой службы Красного Креста, что его предок пропал без вести при отходе немецких войск в районе Радомышля...также там упоминается некое название н/п - Малин...
Вероятно все это где-то в том же направлении, что и Житомир?