Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Куда уж мне до ваших "забав".:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
    2. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
    3. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    4. 777 грн.
    5. Скорее всего немецкая... На фото. В нормальном состоянии. Комплектация на фото.
      300 грн.
  3. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Я думаю будет не только фото старых ,но и новых раскопок,вот только снег сойдет.Есть новая инфа но ее озвучу после проверки на месте.:smile_8::smile_8::)
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Будем ждать.
     
  5. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
  6. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Комментарий к этому "следственному действию":

    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=517

     
  7. Йосиф Сталин

    Йосиф Сталин Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Украина
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Під час Радянсько-Польськой війни 1920,польські війська захопили в полон 20 тисяч червоноармійців.Поляки робили з ними що хоч.Від безділля ламали їм руки і ноги,розстрілювали.Бували випадки що брали червоноармійця,Розпорювали йому живіт.засовували в середину кота,зашивали,І робили ставки хто перший загине-кіт чи червоноармієць. Я важаю розстріл в Катині помстою.
     
  8. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.225
    Адреса:
    Плавни
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Как интересно! Впервые слышу! Откуда информация?
     
  9. Йосиф Сталин

    Йосиф Сталин Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Украина
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    С книги "Плен".Автора не помню.
     
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    А вы постарайтесь вспомнить.
    Автора такого бреда надо чествовать по всем правилам:)
     
  11. OBERST63

    OBERST63 Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    CCCP,Moskva
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Ну Вы же верите что НКВД,собрав кучу пистолетов кал.7,65,растреляли польских офицеров,почему-бы не поверить в это?Р.S.Не примите на личный счет. Кстати тоже сталкивался с подобной информацией о уничтожении и издевательствах над красноармейцами в польском плену.Почему-бы не предположить,что расстрел в Катыни банальная месть?Личное ИМХО.
     
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Потому что зимой 1939 года в Козельске с пленными поляками обращались в полном соответствиии с нормами Женевской конвенции - кормили так, что местные завидовали, кино крутили через день, часть вообще расконвоированными держали.
    Даже школьники как-то раз у них с концертом выступали.
    Очевидно в качестве особо изощренной мести :)
     
  13. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Иванов Ю.В. Задолго до Катыни. Красноармейцы в аду польских концлагерей. - Военно-исторический журнал, 1993, № 12;
    Иванов Ю.В., Филимошин М.В. Все пленные были парализованы ужасами. - Военно-исторический журнал, 1995, № 5;
    Михутина И.В. Так сколько же советских военнопленных погибло в Польше в 1919-1921 гг. - Новая и новейшая история, 1995, № 3;
    Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 гг. и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев. М., 1999;
    Симонова Т.М. Поле белых крестов: русские военнопленные в польском плену. - Родина, 2001, № 4;
    Филимошин М.В. Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели большевиками. - Военно-исторический журнал, 2001, № 2.
     
  14. Йосиф Сталин

    Йосиф Сталин Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Украина
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Спасибо за источники где можна узнать больше по етой теме!
     
  15. OBERST63

    OBERST63 Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    CCCP,Moskva
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Видимо произошло что-то такое,что в корне изменило отношение к ним,вплоть до уничтожения.Никто или не знает,или не хочет поднимать этот вопрос,все только и спорят:Кто расстрелял и из чего стреляли.Вед согласитесь, это были иностранные граждане и просто так уничтожить их не могли.Возможно была попытка поднять восстание или что-то в этом роде.
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    По-вашему в СССР не имелось пистолетов такого калибра?
    Кроме того, кучи никакой и не требовалось.:)

    К красноармейцам взятым в плен в 1920 г. конечно относились не к как родным. Что впрочем неудивительно. Но говорить о массовом уничтожении и издевательствах - явный перебор.
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Статья такая же как и название.
    Ужас.
     
  18. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Произошло - в ноябре 1939 года эмигрантское правительство Польши (сидевшее тогда во Франции в Анжере) ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР. И не просто объявило, но и стало формировать части, которые должны были принять участие в англо-французском десанте, отправленном на помощь Финляндии.
    Сразу после такого демарша (а именно - 3 декабря 1939 г.) в СССР было принято решение об АРЕСТЕ поляков. находящихся в лагерях для военнопленных.
    Берия направил в лагеря опер-уполномоченных, те прощупали настроения поляков (не знавших о том, как их подставили лондонские политики) - и те пришли к неутешительным выводам: поляки советской пропаганде не поддаются. по-прежнему считают себя на службе в польской армии и польского правительства.
    После этого в НКВД решили выписать ляхам срока через ОСО - и "запечатать" их в лагерях "до выяснения обстановки". Что и было сделано.
    А расстреливать пленных офицеров никто и не собирался.

    КТО расстрелял - это вообще-то вопрос ГЛАВНЫЙ.

    В СССР - не могли. И не уничтожали.
    А вот на территории, подконтрольной нацистам - могли запросто. Примеров - масса.
     
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Имелось. Несколько тысяч на весь СССР. И все на руках (у летчиков. дипкурьеров. особо отличившихся товарищей и пр.)
    То есть предполагается, что НКВД их всех собрал, ляхов растркелял - и обратно выдал :)

    Оппаньки!
    А как быть с токаревским ЧЕМОДАНОМ "Вальтеров"? Это как? Куча чи не?
     
  20. OBERST63

    OBERST63 Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    CCCP,Moskva
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Т.е. над красноармейцами можно издеваться и уничтожать,а доблестных жолнежей ни-ни?Довольно странная позиция.
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Далеко не несколько тысяч, а гораздо больше. Исаев это уже подтвердил.

    Ну смех. Попробуйте кучу всунуть в чемодан. Сколько влезет? Пистолетов 25-30, не более того.
    Куча так куча:)
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Относиться не как к "родным" и "уничтожать" разные вещи, вы не находите?
    Никто целенаправленно красноармейцев не истреблял.
     
  23. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Никогда не надо рассчитывать на чужой склероз:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=312608&postcount=1316
    Усекли? "Залежи" пистолетов калибра 7,65 мм. на этой пресловутой 36-й базе появились после присоединения Прибалтики к СССР в августе 1940 года.
    А в АПРЕЛЕ 1940 этих пистолетов там не было.
    Тщательнее надоть.


    Без комментариев.
    Уж сколько ни тыкали носом Даркфишера в нелепость про ЧЕМОДАН "Вальтеров" в показаниях Токарева - а гарному хлопцу все как с гуся вода.
     
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Вау!
    Читаем воспоминания Лазаря Гиндина, дедушки небезизвестного "религиозного публициста" Якова Кротова:

    http://www.krotov.info/library/k/krotov/lb_01.html#3

    Итак - Лазарь Гиндин прямо говорил своему внуку о том, что в польском плену в 1920-21 гг. САМ был свидетелем полного набора военных преступлений - в виде грабежей и избиений пленных врачей и медсестер (то есть нон-комбатантов) (1) (5), попустительства конвоиров их избиениям (2), поисков среди пленных "жидов и комиссаров" (для последующих расстрелов)(3), убийств нон-комбатантов - представителей МЕДПЕРСОНАЛА (4), преднамеренных убийств военнопленных (причем не в результате "эксцессов" со стороны ОТДЕЛЬНЫХ представителей охраны лагерей, а в следствие преднамеренно отданных приказов)(6), отказа пленным в медицинской помощи (7).
     
  25. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    М-ля...Латвия вошла в состав СССР 5 августа 1940 года, Литва - 3 августа 1940, Эстония - 6 августа 1940 года. Аль хворь кака приключилась? Или у светоча другие данные?
     
  26. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Кстати - в советских лагерях для польских пленных ситуация в 1920 году была совсем иной...
    Сперва процитирую нежно любимого дэмократами Мельтюхова:

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

    Тут дэмократам очень нарвится циферка 60 000 польских пленных.
    Мол коли из 60 тыс. пленных ляхов на родину из плена вернулись только 28 тысяч (42%), то какие претензии к полякам, у которых в лагерях перемерло 50% красноармейцев?
    Однако... есть еще одна книжица:

    Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев / РАН. Ин-т рос. истории в сотруд. с ун-том им. Меллена. - М., 1999. - 91 с.

    Так в ней написано:
    Совсем другая история получается - из 30 000 пленных вернулись в Польшу 27,6 тысяч, да еще 2 тысячи остались в Советской России.
    То есть "не хватает" где-то 400 человек. То есть около 1% !!!

    Спрашивается - откуда же у Мельтюхова взялись 60 000 пленных поляков?
    Да все оттуда же - из невнимательности.
    Потому как в Главном Управлении общественных работ и повинностей НКВД на 1 декабря 1920 г. имелся план распределения работ на 62 тыс. пленных. Из которого видно, что в это число входили не только польские пленные, но и вообще ВСЕ пленные гражданской войны (там фигурируют названия работ в КРЫМУ), а также 1200 балаховичевцев, которые находились в Смоленском лагере.
    Вот так-то...
     
Статус теми:
Закрита.