Жуков преступник Второй мировой войны

И что Попков?Что-то другое рассказывает?Пусть не офицеров расстреляли.Пусть не лётчиков.Что это меняет?
В английском не силён.По переводчику у Эйзенхауэра примерно вот такая фраза,принадлежащая Жукову:"Когда мы подходим к минному полю наша пехота атакует так, как если бы его не было.Потери, которые мы получаем от мины мы будем рассматривать только равные тем, которые мы получили бы из пулеметов и артиллерии,..."
Как это понимать?

 

А ничего, что журналюги сознательно искажают слова Попкова?
А ничего, что в замен старым мифам плодят новые?
А ничего, что попсовая история строится по принципу чем хуже - тем лучше?

 

Хорошо. Есть злобный Урфин Джус-Георгий Жуков. И его солдатики. Выходят они к противопехотному мп(например шпринги в три ряда). Гуманистическая версия развития событий-залечь,дождатся саперов,которые снимут мины и идти дальше. Залечь под огнем станковых мг42 с автоматами рассеивания и минометов?.. Сразу можно копать себе аккуратную могилку. Или рвануть? Рвануть вперед,потеряв пару-тройку человек на минах,но ворваться в траншеи и порубать немчиков саперками и поколоть ножами? А?

 

- когда Вы "эту хрень за/про рукопашки заткнёте?", какой к убеням - "лопатками и ножикакми"
- "средний немец" на десять кг. тяжелее и на 5-7 см. выше и "ножик у него лучше и лопатка" и ТТ "рядом не стоял ни с 08 ни с 38"
- какие к Вам "гуси совАгиток летают на зимовку?"
- пехотинец РККА(средний) умирал в немецкой траншее - "не успев пукнуть"
- "ножики м..лять", если и были у кого - то и те от убиенных "гансов/фрицев"+"ботинки и свитера п/ш"(тока пилотки от ЦК союза швейников и те в говне по-уши), а и те бойцы успешные/живые(РККА) - не средние а физически выдающиеся
...

 

Все верно. А самых ярких задохликов кровавый режим собирал в ошисбы и бросал на немецкие пулеметы-шоб побыстрей избавится. К 43му году КА выработала тактику штурмовых действий и создала специализированы штурмовые подразделения,введение которых в бой гарантировало прорыв первой линии немецкой обороны-т.е.три линии траншей,усиленых "шверпунктами"(те самые безымянные высотки). При этом,например,на Ленфронте и Прибалтийских фронтах штурмовые части РГК дублировались собственными-как инж.саперными,так и стрелковыми,имевшими спецподготовку и соотв.снаряжение,в состав которого входил бж-сн42 для частей РГК и пз-зиф для "своих". О количестве последних можно судить хотя бы по тому факту,что хорошая копанинка последнего до сих пор не перетянула через 100 баксов-ибо их реально очень много. О качестве защиты говорит то,что на очень многих предметах следы осколочных и пулевых попаданий без пробития. На моей пзшке,например,следы автоматной очереди в упор-восемь лунок.

 

А вот и фоточка голых и босых недокормышей. Белград. На заднем фоне-готель Албания(немецкий шверпункт). У некоторых каска с трудом на грызло налазит. Ну и ножички тож видать.

 

А ты бы рванул? Трындеть не мешки ворочать.

 

а ты бы наших партизан вешал или в гестапо доносы писал? Трындеть - это же ведь не мешки ворочать.

 

А ты бы доносы строчил в ЭнКаВеДе? Или кроме меня додолбаться не кому?

 

Рома,ты ж меня знаешь...

 

Ну так рванули или нет?

 

Как в том анекдоте-ну что, егерь, беги!

 

Искажение имеет место быть только в части личностей расстрелянных. Согласен:фальсификация (читайте враньё)-это плохо.Но сам факт расстрела в присутствии лётчиков был.Не так ли?На преступление, конечно, не тянет.Но и чести Жукову не делает.
По Эйзенхауэру Вы не ответили.

 

Версия развития событий согласно ПУ-39:

Разведку,конечно,можно не проводить.Взаимодействие-не организовывать.
Да и времени на подготовку выделять-всего ничего.Сколько тогда придётся копать лишних могилок и писать похоронок,которых могло бы и не быть?

 

Что Вас конкретно интересует? Полный перевод?

 

Сегодня специально перечитал несколько разных переводов этого отрывка из мемуариев Айка. Могу ошибаться,но основной мессидж-это разница в психологии русского и американского солдата,а не в сравнении потерь(ибо потери американской пехоты,залипнувшей под огнем перед минным полем в ожидании технических средств для его преодоления)как минимум сопоставимы с потерями наших стрелков,рванувших вперед через шпринги. Теперь про вопрос Ромы Титмайера. Ему я ответил и комментариев с ЕГО стороны не поступило,считаю это достаточным. Ну и про мины. Проконсультировался сегодня со специалистом по немецким мп и почитал трохи. Итак,по установке обычно это три ряда птм и пять-ппм. По снятию-те же три ряда птм и,грубо,третья часть от их количества уцелевших ппм. Т.е. Минное поле размером 200на20м содержит при установке 300 шт.тмишек и 500шт.шпрингов и бетонок,то саперам достанется порядка 300т тарелок и штук 150т банок и кукурузы. Это и археология и отчеты по разминированию тех времен.

 

Про разведку мп в глубине обороны противника. Это либо специализированые группы инженерной разведки,ведущие поиск на всю глубину немецкой обороны(до 20км) либо арт.разведка-когда спец.выделеные орудия ведут "беспокоящий" огонь "по площадям"(прощупывая на самом деле пути движения техники),а арт.наблюдатели засекают "двойные взрывы". Кстати не знаю как у немцев,а у наших считалось нормой,когда на километр фронта прорыва плотность саперных рот совпадала с плотностью дивизионов артиллерии. Ну и ПОЗы в КА были тоже крайне популярны-мины в бруствер.

 

Дядя_Ваня
Могу добавить, что наехать куда проще чем наступить.

Расстяжку не поставишь по банальным причинам.
Миное поле может быть частично перепахано артилерией.

Как разреженную цепь поражает "жаба" не в курсе.

 

Да,хотелось бы поточнее.Есть литературный перевод данного отрывка?

 

Дядя Ваня.При всём уважении:Вы не согласны с ПУ-39?В проекте ПУ-44 момент преодоления заграждений более подробно расписан.

И никаких пехотинцев,бегущих по минному полю.Да ещё под огнём MG.

 

Читаю и умиляюсь-у людей напрочь отстутствует фантазия. Представить себя бегущем по минному полю они не в состоянии, иначе бы не писали такую чушь. Из недавних примеров-в 2000 году Басаева и его отряд специально заманили на минное поле ,когда они прорывались из Грозного . При этом боевики понесли большие потери, а сам Басаев подорвался на мине и получил тяжёлое ранение правой ноги.Эта хитрость преподносилась как успех нашего командования. Но видимо боевики следовали заповедям Жукова и в очередной раз обманули русских-потери на минном поле они отнесли как бы к потерям от pужейного огня и Басаев хоть и на одной ноге, но ускакал из города, улизнув из рук федералов.

 

Уже приводили много страниц назад.

Например ...

 

Инженерные войска традиционно уступают стрелкам по весу "минутного" залпа. И проходы они делают обычно под прикрытием огня стрелков. При этом учтите,что ширина этого самого пресловутого поля-20м. И две трети ппм либо уже подорваны либо представляют собой хабар для будущих копарей. Птм же обычно целы(я видел копаные тмишки в более чем рабочем стане). И снять их гораздо сложней-немцы выборочно ставили боковики и донники-ловушки. Поэтому и тактика вполне понятна-рывок стрелков через мп,занятие огневого рубежа,далее саперы бьют проход для бт... И все. Тем более надо учесть,что стрелки выборочно тоже проходили инж.подготовку и теже шпринги или бетонки могли снять например кошками или шрапнелью из 45к. Главное не тормозить и не "окапываться"-гробешник всем,и саперам,и стрелкам и танкистам.

 

а про днепровскую воздушно-десантную операцию " гениального товарища Жукова Г.К, разговор не заходил? смотрю здесь собрались очень осведамленные по этой теме комрады, хотелось бы узнать поподробнее как так произошло? прошу сильно не пинать но перечитывать уже более ста страниц не хватит сил