Принципы аутентичности РККА

у меня устойчивое чувство что в этой теме народ тупо троллит друг друга.

 

Дима, я где то уже писАл об этом, согласно двухтомнику "Харьков 41-й" завод ФЭД выпустил партию ППШ в конце лета-начале осени, на привозных правда стволах. Количество неизвестно, но документально этот факт подтверждается. Есть у Подопригоры документ согласно которому сапёры минировавшие Харьков просили именно ППШ (и вроде получили).

 

Автор или автора двухтомника?Хоть один из авторов был в составе ИТР завода ФЭД?Либо командиром группы военной приёмки завода?Фото изделия с клеймом "ФД" и годом 41?Не допускаешь,что могли перепутать банально ППШ и ППД?Почему в 42-м в катакомбах Севастополя и в блокадном Ленинграде выпускали именно менее технологичный(в условиях массового производства)ППД?Да потому,что для производства ППШ нужно,мощное штамповальное оборудование + лист с нужными показателями по штампуемости.И логичный вопрос,откуда такое оборудование на заводе ФЭД?

Фото документа про сапёров?Дата документа?На тот момент сапёры вооружались карабинами обр.1938 г. и может имелось ввиду не именно ППШ,а просто автоматы(ППД)?А со временем такие "незначительные" для историков времён СССР,отличия стёрлись?
Например в книге генерал-лейтенанта артиллерии Петрова,где в мельчайших подробностях описано артиллерийское дело,проскакивает РПД,летом 41-го...
Так что пока,Вить,это не более чем версии.Как и про шестиклёпы по 41-му на юге.

 

Итого,что мы имеем на данный момент по ППШ на 41-й год

Вступительная часть описания по модернизации и конструированию новых изделий заводом N 367 НКВ
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/3/003678/3678878.jpg

Далее
Материалы
Государственного Комитета Обороны СССР
за ноябрь 1941 года.

http://tashv.nm.ru/PostanovGKO/GKO194111.html

895 Постановление. Об организации производства 50 мм минометов и пистолета-пулемета Шпагина на заводе № 182 НКСП (г. Махачкала). 13 ноября 1941 г.


946 Постановление. О производстве пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ) на заводах г. Москвы. 22 ноября 1941 г


954 Постановление. Об увеличении производства пистолетов-пулеметов 7.62 мм (ППШ). 23 ноября 1941 г


также

Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о введении
в штат стрелковых полков
рот автоматчиков
№ 0406
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0406.html

тут про ППШ тоже ни слова...
http://tashv.nm.ru/PrikazyNKO/NKO_v/NKO_v23.html


Все месяцы с июля-прочитал.Про ППШ больше нигде ни слова...

Осталось выяснить когда завод N 367 НКВ закончил подготовку к серийному производству,выпустил установочную партию ППШ,передал её военной приёмке,получил ответ по результатам войсковых испытаний этой партии,и приступил к массовому выпуску.И что именно он успел сделать до эвакуации из Загорска в октябре 41-го,в Вятские Поляны...
Нужно искать в документах НКВ.
Буду пытаться,что-то прояснить,напишу письмо на эл.почту завода "Молот",одна надежда на то,что они,что-то знают про историю родного предприятия,и про выпуск самого известного своего изделия,ППШ-41.


Ещё нашел нормы прод.снабжения
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_all_0312.html

и


№ 005. 1 февраля 1941 года. Москва.

Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Центрального Комитета ВКП(б) от 18 января с. г. (1941 добавлено мною)№ 129-55сс «Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения»
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_ss_0005.html

 

Сегодня добил (ну для себя так точно ) ещё один момент по ППШ.После просмотра фото(только сегодня около 800 штук,все по бойцам РККА). Окончательно убедился,что на всём протяжении войны более распространёнными были так называемые "ранние" диски ППШ(с одной выштамповкой по крышке и корпусу).Причём по фото начиная от Сталинграда и до Берлина,Бреслау,Будапешта,Кёнигсберга и т.д - такие диски с одним кольцом.Буду искать дальше,пока нарыл только одно фото,а котором вреде как...два кольца по корпусу.Его и прикреплю.На поясе у бойца с усами,проглядывает вроде как второе меньшее кольцо...
Нашёл так-же ещё одно фото с 2-мя большими кольцами по крышке.С 2-мя маленькими(самый распространённый вид крышек дисков)пока нет ни одного

Инфа к размышлению:Вятскополянский завод выпускал дисковые магазины до 49-го года(инфа с сайта завода).Кстати,диски с 2 двумя выштампованными корльцами заметно отличаются и по качеству стали,и чистоте поверхности,и по качеству воронения.

Как-то так,товарищи реконструкторы...

 

и на ложе ппш у стоящего спиной бойца тоже интересно посмотреть.вроде оно как отличается от стандартного?

 

Для наглядности.
На фото встречаются диски таких типов.
http://photo.qip.ru/photo/glymov/3124185/large/65958475.jpg
С самым правым по фото,только одно хорошо идентифицируемое.Основная масса с такими как справа.Только с защёлками обычными ,не ППД-шными.

и ни одного фото с таким диском
http://rusweapon.narod.ru/PPSh-drum_big.jpg

Основная масса с именно таким
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/5/005307/5307867.jpg
дисковым магазином.

Про секторные магазины,на фото(те которые на 100 % можно идентифицировать) есть в 99,9% случаев только такого типа секторные магазины
http://www.my.www.7-62.ru/products_pictures/mag-ppsh_250.jpg
С гладкими стенками
http://forums-su.com/download/file.php?id=1507358&t=1
практически не встречается,хотя они и пошли в серию с первого квартала 44 г.

Повторюсь и про диски и про рожки фото по всему периоду войны

Возможно тень так упала,а возможно и полевой ремонт "я его слепила из того,что было".В смысле изготовили приклад в меру умения работы с деревом.



Так и не увидел даже ничего примерно похожего на трёхсекционные гранатные сумки.Нахрена их было выпускать во время войны и куда-то складывать-загадка...

Просмотрел в общей сложности под 1500 фото по бойцам РККА,и всем что связано с РККА.

Ну и для реконструирования по фото.Занимайтесь.Кому,что нравится

 

Ну вот видишь Дима как хорошо ты всё обьяснил, а то эти историки ну смех ей богу, ничего не понимают. С архивами какими то возятся зачем то...

 

А я ничего не объяснял,это моя точка зрения.
Опять-же вопрос по авторам книги и по документу по сапёрам-открыт?
Ждём подтверждения,а то мне что-то подсказывает,что мои письма на завод останутся без ответа...
А про историков,видел я историков...Консультанта на Чапаеве например.Только мне что-то подсказывает,что он ни хрена не отличит драгунку от 91/30 причём даже в упор...

И в таких вопросах не на историков нужно больше опираться,а на производственников.

 

Какие письма, куда? На ФЭД? Эвакуация, затем воссоздание с 43 года практически с нуля, кто по этому поводу там что ответит, тем более сейчас. Доки были из ГАХО, в интернет, пишущий автор такие вещи, сам понимаешь не позволит выложить. Ну и осенее (видны листья) фото Цыганова с ППШ в том же двухтомнике по видимому фотошоп.

 

Я написал письма на Вятскополянский машиностроительный завод,с просьбой что-то прояснить с началом производства ППШ.
Кто такой Цыганов?И как отличить осенние листья в октябре от листьев в ноябре?
Может всё-таки покажешь фото?

 

Если говорить о 41-м, то ноябрьские листья легко определяются по их отсутствию.

 

Вы этим листьям в ноябре расскажите что их быть не должно.

 

на фото предоставленом Виккерсом - вроде бы акация. А она облетает очень и очень рано. В ноябре уж точно ничего не остаётся. Да и цвет у неё ярко жёлтый (а на фото тёмный).

 

Соня мы ж про 41-й )), о "глобальном потеплении" тогда и не слыхивали))

 

Продолжу неторопливую беседу сам с собой.
Пришёл ответ мне с Вятскополянского машиностроительного завода "Молот" ,в прошлом завод N367 НКВ,основной по выпуску ППШ в годы войны.

Привожу тут
"------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: КБ 101 <kb-101-mo@mail.ru>
Кому:
Дата: Четверг, 13 декабря 2012, 13:36
Тема: Re: Fwd: ППШ-41

Здравствуйте, Дмитрий.
Официальных документов найти не удалось. В книге летописи завода указано, что в конце 1941 г. (в конце ноября 1941 г. первые ППШ собранные на новом месте отправлены на Центральный фронт) ППШ небольшими количествами изготавливались из деталей приходящих из Загорска (оборудование еще не было смонтированно, но на имеющемся оборудовании уже изготавливались часть деталей). Больше данных по датам нет.
Данные взяты из книги "Летопись развития производства и социальной сферы за 60 лет" выпущенной на заводе ограниченной серией 10000 экземпляров в 2001 году.

От себя хочу поблагодарить коллектив завода,который не безразлично отнёсся к моему письмо.Так как я писал в отдел продаж,другой почты не нашёл,а ответ мне переслали из КБ завода.

 

Если учесть должность генерал-майора Цыганова В.В. до того как он принял командование 38 армией, как раз через него одна из первых партий ППШ которые были отправлены для войсковых испытаний могла и проходить, придержал один из партии для себя, отсюда и фото сентября-октября 41-го

 

Так откуда уверенность,что фото именно октябрь и именно 41-го?По оттенку листьев на чёрно-белом фото?Следующее звание он получил только в 1943-м,какого-либо объекта которого не существовало после октября 41-го на фото нет.Короче написал я и автору этой книги с просьбой ответить на предмет документов про возможные "Харьковские" ППШ в конце лета начале осени 41-го.
Что удалось прояснить,так это то,что в Загорске до эвакуации в октябре,уже начали выпускать,как минимум,детали.
Короче всё покрыто мраком тайны...

 

Так откуда уверенность,что фото именно октябрь и именно 41-го?По оттенку листьев на чёрно-белом фото?Следующее звание он получил только в 1943-м,какого-либо объекта которого не существовало после октября 41-го на фото нет.Короче написал я и автору этой книги с просьбой ответить на предмет документов про возможные "Харьковские" ППШ в конце лета начале осени 41-го.
Что удалось прояснить,так это то,что в Загорске до эвакуации в октябре,уже начали выпускать,как минимум,детали.
Короче всё покрыто мраком тайны...

 

Судя по ассортименту ммг, в Загорске до эвакуации было выпущено достаточно много деталей - и в 1942 году из этого задела запчастей было собрано большое количество ппш (в ммг они, в большинстве случаев, как раз идут с секторным прицелом)...

 

Стесняюсь спросить,как Вы отличаете именно детали выпущенные в Загорске???
Буква "З" в овале или в круге?Так это-Московский ЗиС.

Понимаю,что немного отклонился от темы,но всё-же по клеймам ППШ
по картинке, начнём слева-направо,сверху-в низ
1-е -не устанвлено
2-е - завод номер 43 НКАП,г.Киров
3-е - Завод "Искра" Мосгорсовета,Москва
4-е - не устанвлено
5-е - Тбилисский инструментальный
6-е - Завод номер 367 НКВ,Вятские Поляны
7-е - Тбилисский паравозовагоноремонтный завод
8-е - Завод N 622 НКВ,Ижевск
9-е - - Московский машиностроительный завод им. Калмыкова (он же "Счетмаш", завод "САМ").
10-е - Харьковский завод ФЭД(???)
11-е - ЗиС,Москва

Не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции,но на данный момент,обобщив всё что перелопатил по ППШ,для себя сформулировал как-то так...

 

Какое вообще клеймо загорска этого?