Re: Kriegschiffs wappen - гербы Uboat.net получил новую страничку, посвященную эмблемам немецких городов на подводных лодках: http://uboat.net/special/emblems/coat_of_arms.html
Re: Kriegschiffs wappen - гербы Четкий немецкий военно-морской юмор или говоря простым интернет-языком "ржака ржачная".. История эмблем U149 и U581
История эмблемы U-581 очень интересна. В 7-й флотилии вообще люди с юмором служили. У U-69 тоже была своеобразная эмблема (это я про корову) и очень интересно появилась.
Трудно.. Трудно, ув. Винету-3 искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет. Вероятно, Вы слышали эту пословицу. "Конвой фюрера" - это как раз темная кошка. Его никогда не существовало и, соответственно, ни одна подводная лодка в него входить не могла. Что же касаемо U977, то она несла эмблему учебной лодки во время её испытаний и тренировок экипажа. После её перевода в боевую флотилию персональной эмблемы её экипаж для себя не выбрал.
Камрад поручик, подождите... ну ка так не было такого соединения, на пустом месте столько слухов.....
Ковалёва начитались? А на чём основаны слухи о базах в Антарктиде, Мурманске и.т.п.? Хоть бы одна бы бумажка существовала или строчка в каком ннибудь рапорте где этот "конвой" упоминался. История подводной войны очень интересна сама по себе, без всякой этой переодически появляющейся мути. Я как то с трудом представляю путешествие Гитлера через Атлантику, да ещё на "семёрке".
Если захочешь жить, беги из Рейха на чём угодно, только не на подводной лодке, безопаснее Атлантику вплавь пересечь. А если брать конкретно U-977, то поход был очень тяжёлым и Гитлер вряд ли его перенёс бы. Тема всё таки по эмблемам, если кто желает продолжить, про конвой Фюрера и подобное, создавайте отдельную.
Понимаете ли, ув. Винету-3, это лишь байка, не более. Полагаю, что Вы слышали анекдот про гламурную блондинку, которой в автосервисе накачали колеса автомобиля воздухом с ароматом клубники. И разумеется Вы бы посмеялись, потому что поняли глупость ситуации с блондинкой и клубничным воздухом. Так и с "конвоем фюрера", все специалисты смеются над глупостью, которую придумали охотники за сенсациями. Вы же не "Незнайка с нашего двора", чтобы верить в волшебников?
Хоть и послевоенное фото и лодка в американском флоте, но довольно интересная американо-немецкая символика на U-2513. 1946г. Визит Нимица на лодку.
Все эти эмблемы из книги Георга Хогеля:её,кстати,можно скачать в инете(правда на нем языке). Так вот,может кто-нибудь пояснить: по книге Хогеля эмблема U752 соответствует гербу г.ХАЙЛЬБРОНН,однако на сайте uboat.net/special/emblems/coat_of_arms.htm (см. 3 страницу этого форума) эмблеме U752 соответствует герб г.Ройтлинген
Интересный вопрос. Конечно, стоило бы спросить тех, кто герб Ройтлингена на сайте размещал с ссылкой на Вики. Ниже два снимка этой лодки с эмблемой. Полагаю, что парней с uboat.net поставил в тупик хвост орла на эмблеме, так как он не похож ни на один из гербов Ройтлинген http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Wappen_Stadt_Reutlingen.svg Хайльбронн http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wappen_Heilbronn.svg Они выбрали первый, хотя у Хогеля сказано, что эмблемой лодки был герб Хайльбронна, так как именно этот город шефствовал над U752. Если внимательно всмотреться на первый снимок рубки U752, то четко видна цветовая гамма полос герба - красный, белый и синий, что также соответствует гербу Хайльбронна. Хогель в своей книге указывает такое же расположение цветов. Думаю, что тот, кто рисовал эмблему на рубке немного намудрил с формой хвоста у орла, что могло вызвать ошибки при сравнении гербов. Но мнение Хогеля остается превалирующим. Это Хайльбронн.
спасибо,Бруммель,за чёткое и полное пояснение по соответствию эмблемы U752 гербу г.Хайльбронн.Тоже так полагал,но сбила ссылка на тот сайт.Для меня тема эмблем на лодках интересна их происхождением.Ведь всегда во все времена корабли и потом лодки (и в настоящее время) имели (и имеют) свои названия помимо бортовых и тактических номеров.А не подскажете,в реальной жизни в 1935-1945 гг., эмблемы на рубках германских лодок были всё-таки цветные или чёрно-белые с различной текстурой? В книге Хогеля, в самом её начале, приводится раскраска эмблем путём различного штрихования соответвующая жёлтому, красному,голубому,зелёному и чёрному цветам.И ещё:на сайте http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=149950&page= рядом с фото лодок приводятся иногда цветные эмблемы лодок. Однако графическое изображение рисунков на некоторых их них не соответсвует рисункам в книге Хогеля.Бывает так,что эмблема герба города,шевствовавшего над лодкой во время войны,современная,т.е соответсвует гербу города в современной Германии,а по Хогелю она несколько отличается.Ну пока на этом остановлюсь.Есть изображения эмблем в чб цвете,соответвующие по моему мнению гербам городов,но я никак не могу их привязать к конкретному городу. Об этом в следующий раз.
Книга Хогеля есть первоисточник всем указанным сайтам. Поэтому изначально нужно ориентироваться на неё. Что же касается гербов, то как вы и сами успели убедится, их точное отображение не являлось сутью. Эмблемы делались самостоятельно, что не гарантировало их авторов от ошибок. Важнее, что имеется информация о их происхождении. Цвет эмблемы не зависел ни от каких стандартов, как нарисовали так и было. Бык Скапа Флоу был белый, а рыба-пила зеленая, синяя и возможно черная. Интересуетесь историей эмблем, смотрите здесь: http://olt-z-s.livejournal.com/tag/Эмблемы Иногда развлекаю себя их описанием
Добрый день,поручик!Не могу удержаться от слов благодарности за ссылку на сайт ЖЖ, где была приведена история появления некоторых эмблем лодок и связанных с этим событий.Все факты очень интересны и познавательны.Да,историю 2-й мировой нужно изучать.Но всё-таки вернёмся к эмблемам,ведь это тоже часть истории.Как я и обещал,ниже привожу эмблемы лодок (они также есть в книге Хогеля и на различных сайтах инета).Среди них вероятно есть гербы городов Германии,шефствовавших на лодками во время войны.Но есть похоже и эмблемы не относящиеся к гербам.К сожалению в книге Хогеля на ряд этих эмблем нет ссылок на герб города.А вообще,есть ли какая-нибудь литература,где бы можно было бы ознакомиться с историей возникновения эмблем немецких подводных лодок 1935-1945гг,подобно тому, которое было приведено в ЖЖ на сайте по Вашей ссылке.Также интерес представляет инфа по сверхмалым немецким подводным лодкам конца войны.Но это позднее,когда более-менее будет ясность с эмблемами "больших" лодок.
Похоже,поручик,я поставил перед Вами трудноразрешимую проблему.Возможно,приведенные мной эмблемы и не относятся к гербам городов,шевствовавших над лодками.Возможно они соответвуют каким-то другим событиям.Возможно приведенные мной эмблемы соответсвуют фамильным гербам поселений баронов (графов,князей) в Германии в 1935-1945гг и,которые, после окончания войны прекратили своё существование.Может кому-то из камрадов на форуме что-то о них известно? Вот Вы,поручик Бруммель, пользуетесь авотаром "красный дъявол" (эмблема U552 и 2511).Какова история возникновения этой эмблемы?Есть ещё эмблема "двойной красный дъявол" (U794 и 1406)-возможно у неё другое название.Что о ней известно? Всё-таки немцы были педантами и многое фиксировали на бумаге.Вот есть такой сайт http://www.1939.ru/catalog-1086.html где есть ссылка на существующий в природе коллекционный альбом гербов городов 3 рейха.К сожалению,нет его электронной копии.Может быть в нём можно было бы отыскать гербы городов и привязать их к эмблемам лодок.
Если честно, то ув. olgert, то я и не собирался ею озадачиваться, так как времени на это пришлось бы потратить слишком много. Если интересует, что то конкретно, спрашивайте. Хогель был и остается пока единственным точным источником по данной теме. Других подобных работ не встречал. В Киле периодически издаются в частном порядке дополнения к его работе. Что же касается "красного дьявола", то родился он на U57. Клаус Корт хотел акулу разгрызающую судно или Черчилля, но его доморощенный "художник" акул не видел. Тогда остановились на двух вариантов - голова девушки или дьявол. Выбрали дьявола и дали ему прозвище "Иван Грозный". Эрих Топп командир двух указанных лодок, служил под началом Корта и взял его эмблему на свою лодку. Так же поступали и другие офицеры. Поэтому часто эмблемы повторяются.
