Дивізії 21 Танковая

Причем тут Италия? Кессельринг грамотно там действовал, ему бы чуть больше войск и ресурсов, и хрен бы Рим пал 5 июня. А Сицилию немцы сдали только из-за предательства итальянцев, иначе Хубе там бы спокойно продержался бы еще минимум месяц.

 

Вы просто оптимист! У Германии не было столько ресурсов! А бомбардировки предприятий и просто городов? Огненый шок! А война на 2, а потом и на 3 фронта - СССР, Франция, Италия - это невообразимая ошибка Адика!!! Или он думал что управляет США?

 

Из союзников играть в танчики более-менее умел только Паттон. Остальные воевали числом до самого конца войны.

Не думаю что все было таким розовым. Подавляющее превосходство по всем видам вооружения и особенно авиации не шутка.

Наконец, если мы "дадим" Кесселирингу чуть больше ресурсов, то для баланса их надо "дать" и союзникам?

 

Прозвище "Шаровая Молния", насколько помню, закрепилось за Куртом Цейтцлером - приемником Гальдера на посту начальника штаба ОКХ.

 

Коллеги подскажите по 21 т.д. в Нормандии - на 10 июня Йенц определяет в ней 112 четверок.
Потом он уточняет: 4 тройки огневой поддержки, 21 короткая четверка, 96 длинных четверок, 12 зениток на базе "Праги", 2 командирский и 315 рота из 10 штугов.

И самое главное какой состав дивизии: 22-ой танковый полк или 100-ый танковый полк?

 

был 100-й тп., а в марте 1944 г. стал 22-м тп переименовали

на 6 июня 1 бат имел только 3/4 от положенного по штату "четверок", а в 2 бат вместо "пантер" имел в составе 21 "четверку" и последние 23 "сомуа".

"французы" в боях вроде бы и не участвовали. При формировании боевых групп для удара по высадившимся войскам союзников использовали только "четверки".

потом к 10 числу получили долгожданные "четверки", почти 100 штук. Пантер же так и не было.

Зато у дивизии было в наличии Panzer-Feldhaubitze 18 auf Sfl. 39H(f)

самоходки с гаубицей 10,5cm leFH18 на базе французского танка Хотчкисс Н-39. Целых 38 штук.

 

Есть отчет на 1.6.44
по сводке (Anlage 1) - в готовности 43 StuG (по штату 47) плюс 4 в краткосрочном ремонта, 98 IV (139) плюс 6, 45 Lorraine SF Gesch. (52) плюс 5, 23 Pz.Kpfw. Somua (сверхштатно) плюс 4, 6 Pz.Bef.Wagen (по штату 11) плюс 3, 9 Beob.Panzer (28) плюс 1, 7 Muni.Panzer (8), 49 Somua Zgkw (58) плюс 1, 297 БТР, БА, танков артнаблюдения, без Pz.Fu.Wg.(327) плюс 7, 12 Pak SF (20), 17 Flak 2cm (32) плюс 1.
по тексту (Anlage 3) – 22 танковый полк
по схеме (Anlage 2)
100 танковый полк
взвод связи - 3 III, 1 Bef.III
танковый взвод - 5 IV lg
штабная рота I батальона - 1 III, 5 IV lg, 1 Bef.III
зенитная рота - 12 "38"
1, 2, 4 рота - по 17 IV lg
3 рота - 13 IV lg
штабная рота II батальона - 3 IV lg, 8 Bef.Pz.Сомуа
1 рота - 5 IV lg, 9 Сомуа
2 рота - 5 IV lg, 2 Гочкис, 13 Сомуа
3 рота - 5 IV lg, 13 Сомуа
4 рота - 6 IV kz
125 PGR
6 Gesch.Pz.s.F.H.13 Лоррен – в полковой орудийной роте
6 Gesch.Zgkw.P107 (Flak) – по 3 в 4-й и 8-й тяжелых ротах
7 Gesch.Zgkw.Cсомуа (Pak) - 4 в 4-й роте, 3 в 8-й роте
4 Reihenwerfer Сомуа – в отдельном подразделении
17 Fu.P107 и 79 SPW 107
192 PGR
6 Gesch.Pz.s.F.H.13 Лоррен – в полковой орудийной роте
6 Gesch.Zgkw.P107 (Flak) – по 3 в 4-й и 8-й тяжелых ротах
7 Gesch.Zgkw.Cомуа (Pak) - 4 в 4-й роте, 3 в 8-й роте
4 Reihenwerfer Сомуа – в отдельной полковой роте
16 Fu.P107 и 72 SPW 107
21 PAA
Штаб – 3 легких БТР телефонной связи, 11 легких БТР радиосвязи, 1 средний санитарный БТР
1-я рота – 9 Beob.Pz., 16 средних БТР
2-я рота – 8 тяжелых БА, 16 легких БА, плюс взвод тяжелых БА с 7,5-см пушками
3-я рота – 2 легких БТР радиосвязи, 28 легких БТР, 7 тяжелых БТР
4-я рота – 2 легких БТР радиосвязи, 28 легких БТР, 7 тяжелых БТР
5-я рота – 27 средних БТР
Рота снабжения – 1 легкий БТР радиосвязи
200 Pz.Jg.Abt. – на механической тяге
200 Sturmgesch.Abt.
17 Pak 40 Гочкис - 1 в штабной батарее, по 4 в 4 батареях
24 le.F.H. 16 и 18 Гочкис – по 6 в каждой батарее
6 Fu.P.107
50 Zgkw. Сомуа для боеприпасов
6 Zgkw.P107 (Flak) в штабной батарее
155 Panz.Art.Rgt.
24 Gesch.Pz. le.FH18 Лоррен – в 4, 5, 7, 8 батареях
12 Gesch.Pz. le.s.FH13 Лоррен – в 6, 9 батареях
4 Beob.Pz. Лоррен
Плюс 10-я батарея – 2 метательные установки
I дивизион на механической тяге
305 Heeres Flak.Art.Abt.
1, 2 батареи – по 3 2-см ЗСУ (и по 4 8,8-см на м/т)
3-я батарея – 9 2-см ЗСУ, 2 2-см четырехствольные ЗСУ
220 Panz.Pi.Batl.
4 Fu.P107, 7 Pi.Pz. Сомуа
200 Panz.Nachr.Abt.
2 Bef.Pz. Сомуа, 1 Pz. Сомуа 35, 10 SPW

Кроме танков IV цифры по Anlage 1 и Anlage 2 в общем-то не сходятся. По крайней мере, нужно разбираться. Также в дивизии был излишек небронированных легких тягачей (158 по штату 54), которые "засчитываются за недостающие бронемашины и будут переделаны и бронированы"

 

а что за Gesch.Zgkw.Cсомуа (Pak)?

выходит "французов" навалом

 

Роммель с визитом в 21

http://www.youtube.com/watch?v=fwYchb7vRhE

 

Ссомуа - это я опечатался.
По условному обозначению это взвод самоходных противотанковых пушек. Документ местами смазан, но калибр из двух цифр, похоже, 7,5-см. В других дивизиях на этом месте были взводы с 3 7,5-см пушками на мехтяге и (или) с 7 Sd.Kfz.251/9. У П.Чемберлена упоминается установка Рак 40 на 16 БТР Сомуа S 307(f). Наверно, они и есть.

 

на 29 сек видео видна одна противотанковая самоходка бронемашина какая-то...

 

Она и есть. В книге П.Чемберлена одно из фото - кадр из этой хроники. Фото обозначено как 7,5-см Pak 40 L/46 на шасси БТР S303(f) - хотя по тексту 16 машин было переделано из S307(f).
А сам БТР назывался Mittlere Gepanzerter Zugkraftwagen S303(f). В общем, некая замена Sd.Kfz.251/9. По смыслу, они должны учитываться как SPW.

 

да понятно

просто я французские танки то толком не знаю, а тут бронемашины

получается это были единственные такие самоходки во всей армии, немцы, как всегда выжимали "все соки" трофейной техники.

интересно? по вашему списку довольно много самоходок получается

это только в одном артполку уже 36! а под метательные установки?? это РСЗО?

 

По схеме получается РСЗО калибра 8,14-см. Опять подходит БТР S303/S307(f). На корму машины в 2 ряда устанавливалось 16 французских 81-мм минометов для залповой стрельбы. В общем, очередная импровизация, похоже, только для 21-й дивизии. По крайней мере, KStN для этих подразделений предписывалось иметь по усмотрению самой дивизии.
По поводу САУ - состоявшие на вооружении в дивизионе штурмовых орудий 7,5-см и 10,5-см Гочкисы по факту являются самоходными ПТП и самоходными гаубицами, но засчитаны как штурмовые орудия. Насколько они похожи на стандартные штурмовые орудия видно из хроники. На 8 секунде Роммель подходит к 10cm leFH18 auf Geschuetzwagen 39H(f), а на 36 секунде проезжает 7,5cm Pak 40(Sf) auf Geschuetzwagen 39H(f). По Чемберлену Pak 40 на Гочкисах было выпущено всего 24, а танков H35, переделанных в самоходные 10,5-см гаубицы было 48.

 

флуд

но у меня вопрос..

ээ как сказать то..

короче откуда можно взять вот эту информацию по наличии техники и составу в дивизиях.

Дело в том, что наверное год назад вот кто-то из вас камрады:


Heimwehr или PeterK или Ariec1984 или Alex1982

не помню точно, кто из вас, но были именно один вас! в одном из комментов давали ссылку на соответствующую литературу.

коммент был не мне, но ссылку я эту сохранил, а потом профукал. Пытался найти, но все бесполезно. По ходу после последнего "конца света" на форуме коммент этот стерся.

жду ответа

 

Ну наверное у всех разные источники у меня в электронке две части Йенца и все что там есть я иногда выкладываю плюс кое что по танкам есть у Мюллера-Гилебранда (тоже имеется). остальное люди берут в документах на темах по Курску и СС проскакивает много цифр со ссылкой на документы.

 

Мой источник - документы NARA T78 R718. Ролл содержит ежемесячные сводки танковых соединений за май-август 1944.

 

Я в основном оргсхемами соединений занимаюсь.

 

а какие по Йентцу?

по Йентцу у меня Panzertruppen за 1933-1942 и 1943-45 и еще парочку соавторство ..

Мюллера-Гилебранд тоже есть.

 

Если есть интерес, камрады, то я могу достать один-два ролика по 21-й ТД из НАРА. Сейчас эти материалы в радиусе моего действия.

 

конечно давай

 

Все как вы сказали

 

цены те же по 100 евро или баксы???
Там по 21 т.д. на Вфр есть?

 

африканского периода??

 

Да. Давай ПМ