Жуков преступник Второй мировой войны

Дарагой профессор истории Alex1982! Я у вас уже раз двадцать спросил о разработках Жукова и вкладе его таланта в дело победы. Вы смело это всё игнорируете, пытаясь парировать сваливанием вины на всех подряд от Сталина до рядового Вани.
Сообщаю вам, что операция "Багратион" была разработана К.К. Рокоссовским и его штабом. Я жду разработки Жукова. Хватит юлить профессор.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/18.html

 

Пастернак,вы сами себе отвечаете. Вот например,Жуков представляет Ставку на ЮЗФ с третьего(второго?) дня войны. По итогу фронт избегает развала,проводит серию контрударов,тянет время,отходит к Киеву и цепляется за него. Катастрофа ЮЗФ это результат успешных действий немцев на ЮФ и ЗФ. У Жукова образ действия простой и решительный-первым делом "дать в морду" противнику теми силами,которые есть,а потом уж разбираться,что делать дальше. И Халхингол,и Ленинград подтверждают мои слова.

 

Особист-разведчик - это кто? Описались?Я думаю не стоит так уж демонизировать отделы ВКР "Смерш". Вполне могло такое быть, что он намекнул офицеру не зарываться, тоже ведь люди.

 

По-прежнему манкуртствующий персонаж Пастернак, я также уже раз двадцать просил вас ответить на простейшие вопросы, но увы у вас для этого по-прежнему не хватает знаний и вы по-прежнему крепки в своих заблуждениях - почитайте Штеменко, начальника оперативного управления ГенШтаба там все подробно по многим операциям кто и чего разрабатывал, а скромный ККР гибель 3 гв.ТА под в операции "Кутузов" списал на Попова и Рыбалко, так чему удивляться, что он в мемуарах про себя и "Багратион" не по-скромничал!

http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/12.html

Если вам мало начаоперупра, то вам вам сам НГШ

http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/23.html

 

Немного не понимаю логики. Мы проводили успешные операции, но были разбиты. "ударили челюстью об кулак". и пока очередного Павлова тащили в расстрельную, Жуков уже командовал в другом месте.
Нигде не могу найти общение Жукова с разведкой перед вторжением Вермахта. Товарищ Голиков был частый гость у Г.К.?

Вы как читали невнимательно, так и продолжаете читать или не читаете вообще. главное налепить больше букв и цифр.
вот же у вас всё написано:

так что там по поводу разработок Жукова? Рокоссовский отстоял свою идею и немчура получила по ушам.

а вот и про Жукова:

Великому одному было скучно думать?

Что нам скажет "Советская военная энциклопедия" про Рокоссовского:

3-я гвардейская танковая армия
Главнокомандующий армии:
генерал-лейтенант, с 30.12.1943 генерал-полковник т/в Рыбалко Павел Семенович [назначен Директивой ВГК № 46174 от 14.05.1943; до конца войны] в чём проблема?

http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/09.html

ещё раз профессор. Жуков и его оригинальные полководческие решения.
я же вам сказал, что цирк кончился, а вы продолжаете лепить что ни попадя.

 

Вобще то что Алекс82 является обожателем Жукова очевидно, иначе зачем ему бы так надо было опускать Рокоссовского, даже приписывать ему вранье. В том же время он отказывается признать хотя бы часть вины Жукова в чем бы то ни было. Так где же тут обьекивность?

 

В оригинале было

Поэтому и объединил. Считаете что я такой дремучий?
По поводу демонизации не ко мне. Выполняли нужную функцию и люди были разные. По поводу намекнуть не делать, вполне могли, если был приказ. А, он был. Только Alex1982 искать не хочет!
Вообще-то дружбу с особистами не водили просто потому, что не до дружбы было, у каждого свои заботы и жили не в одной землянке.

 

Рискну добавит, что с опером водить дружбу, мягко говоря, нецелесообразно. Уж очень интересы разные.

 

понравилось:
"Находясь в отставке, Георгий Константинович совершил свой последний подвиг. Невзирая на слабое состояние здоровья (инфаркт, инсульт, воспаление тройничного нерва), он проделал поистине гигантскую работу, лично написав правдивую книгу о Великой Отечественной войне – «Воспоминания и размышления»."

"...В районе Петергофа в тыл вражеских войск был высажен морской десантный отряд с целью содействия приморской группе в проведении операции. Моряки действовали не только смело, но и предельно дерзко. Каким-то образом противник обнаружил подход по морю десанта и встретил его огнем еще на воде. Моряков не смутил огонь противника. Они выбрались на берег, и немцы побежали. К тому времени они уже хорошо были знакомы с тем, что такое «шварце тодт» («черная смерть»), как они называли нашу морскую пехоту.
Увлекшись первыми успехами, моряки преследовали бегущего противника, но к утру сами оказались отрезанными от моря. Большинство из них пало смертью храбрых. Не вернулся и командир героического десанта полковник Андрей Трофимович Ворожилов.
Десантные отряды моряков и пограничников из 20-й дивизии НКВД полковника А. П. Иванова неоднократно засылались в тыл противника. Везде и всюду они проявляли чудеса храбрости. Блестяще действовали в сентябрьских сражениях и стрелковые бригады, сформированные из моряков Балтфлота....."

 

Я все читаю внимательно, а вот вам по поводу планов "Багратиона" Штеменко было лень почитать.
И что вы привели из Василевского, что Сталин общался с ККР по телефону (так он со всеми командующими фронтами общался в период разработки Багратиона и что) к вашему сведению планы наступательных операций по телефону не разрабатывают их в ставке отстаивают.
До вас не доходит, что Багратион - это 1,2,3 Белфронта и 1 Прибалтийский и что ККР отстоял только два удара в полосе своего фронта, а не разработал всю операцию и внимание к его фронту при разработке было приковано в связи с припятской проблемой, которая касалась его фронта, а не с какими-то великими планами ККРа.

И что про Жукова, что он разработал операцию на Украине, но ее не провели так как Багратион был приоритетным? что тут трагического или как это унижает Жукова?

Опять не догоняете очевидного? Он координатор 1 и 2 Белорусских, а Василевский 3 Бел. и 1-го Прибалтийского фронтов - с кем он еще должен ездить вопросы решать???

Сильнейший источник знаний, подольше оставайтесь на таком уровне - он для вас менее опасен.
В полосе Черняховского было два главных удара:
Согласно директиве Ставки от 31 мая 1944 года 3-й Белорусский фронт должен был разгромить витебско-оршанскую группировку врага. Для этой цели предусматривалось нанести два удара: один 39-й и 5-й армиями в районе Витебска (в общем направлении на Богушевск, Сенно) во взаимодействии с левым крылом 1-го Прибалтийского фронта (6-я гвардейская и 43 армии, которые наносили удар в общем направлении на Бешенковичи). В результате должна была разгромлена витебская группировка врага. Другой удар — 11-й гвардейской и 31-й армиями, должен быть нанесён по оршанской группировке противника и далее вдоль Минской автострады в общем направлении на Борисов. Подвижные войска фронта (конницу и танки) предлагалось использовать для развития успеха в общем направлении на Борисов.
В полосе ККР было также два главных удара:
один силами 3-й и 48-й армий из района Рогачева в общем направлении на Бобруйск, Осиповичи и другой — силами 65-й и 28-й армий из района нижнего течения р. Березина, Озаричи в общем направлении на ст. Пороги, Слуцк.
2 Белорусский сковывал всех в центре боями против 39 тк и 12 ак за Могилев.
А 1 Прибалтийский способствовал Черняховскому и ушел свои правым флангом на 120 км. за 6 дней.
И столицу Белоруссии г. Минск брал не ККР, а его фронт вместе с фронтом Черняховского.

Так что если что ККР и отстоял то только два удара в полосе своего фронта, но не разработал всю операцию Багратион

Вы зачем про 3 гв.ТА жирным шрифтом выделили, о том, что Рыбалко за всю войну ее единственный командир я и так знаю?
Вы че своими выделениями хотели доказать??? 3 гв.ТА успешно дралась у Попова но потом ее перебросили к ККР и она понесла тяжелейшие потери настолько тяжелые, что по ней даже отдельная директива Ставки была.
В мемуарах ККР указал, что она якобы к нему от Попова пришла в плохом состоянии, но это не правда именно после боев у ККР ее вывели на переформирование согнав все танки в 7 гв.тк, а во 2ТА осталось 36 танков.

Ваш цирк не кончится никогда, благодаря вашим диким выводам и доводам...вы на самом деле так плохо разбираетесь в том о чем читаете...я думал это у вас типа имидж такой, ну пока вы стебетесь, но раз цирк кончился, а вы не меняетесь, то ваше истинное лицо и уровень знаний меня настораживает.

 

1. Я не обожатель Жукова - просто у вас с объективностью трудно, а у меня нет.
2. В чем я приписал вранье ККРу?
3. Часть вины Жукова в разгроме 41 года я признал давно наряду с другими, кого я указал.

 

А вы наглец - о мифическом приказе пишите вы , а искать его должен я! Вам музончик для настроения не завести - скромный вы наш?

 

ваш уровень ещё ниже. называется срач в себе. не надо придумывать то, чего нет и не было на самом деле. вам "воспоминания" Жукова не помогут.
"Багратион" останется за Рокоссовским, как бы вы не упирались.
«Суворовых в Красной Армии нет. Есть Рокоссовский» (Сталин).
Так кто предложил два главных удара?

Опять много воды, якобы да кабы. приоритеты, не приоритеты.
я спрашиваю вас, где Жуков и его гениальные полководческие планы.

вы даёте ссылку на Штеменко и тут же её опровергаете как туфту. маладец. я вам вашими источниками же и отвечаю.

 

Хамство из вас лезет как ни маскируй. Природа берёт свое!
И воспаленное сознание реальность искажает. Я сказал должен?
Я сказал не хочет! Кувыркайтесь дальше.

 

А вы другие афоризмы и поговорки от Сталина знаете? Сильный способ обоснования прочем от вас другого не ожидал.... Если для вас не доходит, что два главных удара в полосе своего фронта предложил ККР, но это не имеет отношения к плану операции "Багратион" в целом, это ваши проблемы.

Спрашивать будите с таких же как вы - которые большой военной энциклопедией и пословицами и поговорками свои мысли по войсковым операциям обосновывают.

Я даю ссылку на Штеменко потому что вы его или не читал или он слишком сложен для Вашего понимания.

 

Я его не маскирую в отношении вас (да и некоторых других) в принципе - просто правила форума вносят свои ограничения..... я же о вас сужу по вашим постам и если вы мне не приятны как собеседник, то это только потому, что я о вас сделал выводы по уровню той информации которую вы выкладываете и как ее преподносите и аргументируете.
Ссылку на мифический приказ о запрете дневников дали вы - вам и фомку в руки - обоснуйте доказательствами, тут фантазеров и без вас хватает.
Не можете так и скажите, а ерзать на пятой точке пытаясь на других свалить свое профанство - не корректно, я свои слова все обосновал и цифрами и доводами, а от вас кроме как "кто-то что-то не хочет" пока ничего нет...слава богу хоть на БСЭ не ссылаетесь.

По поводу Жукова я свое мнение высказал давным давно, как полководец он меня вполне устраивает и обосновал почему - как человек нет и тоже обосновал почему, при чем меня и ККР вполне устраивает как и многие другие генералы и маршалы просто у ВСЕХ есть свои нюансы и у меня нет по этому поводу истерии как у ваших коллег. Я не ору, что ККР мясник или Малиновский бездарность, для меня не важно, что Конев бил своих подчиненных палкой, а Еременко руками - главное КАК они ВСЕ воевали!!!

 

Плохо воевали, очень плохо. Причем до самого конца войны.

Если немцы после удачного блицкрига в 41-м и 42-м годах стали буксовать и к концу войны выдохлись, то наши генералы буксовали всю войну. Не будем забывать о втором фронте-значительные силы немцев находились в Италии и Франции. Группировка сравнимая со сталинградской была уничтоженна в Тунисе. Не знаю сколько понадобилось бы Жукову времени и армий если бы все эти силы воевали только на восточном фронте -очень много.

 

так я не услышал. кто внёс полезные корректировки? и чем так особенно ему нравился Рокоссовский?
у вас есть информация, что проведение операции "Багратион" в таком виде принадлежит кому то другому?
тогда привидите ссылку с данными из Штеменко, кому принадлежит эта разработка и идея.

 

Общие пустые фразы - хуже наших воевали только немцы (про союзников вообще молчу) потому что проиграли войну, а все эти вторые фронты и прочие Сицилии отмазка для лохов - а немцы такими и оказались, теперь просто прикрывают свой зад баснями про если бы да кабы. Их потери были чудовищными и они их истинный размер до сих пор скрывают. Вы конечно можете себя тешить выдержками про большие потери РККА, но ваш подход однобокий - вы не учитываете немецкие потери и неудачи. Наши после Сталинграда и Курской битвы элементарно были лучше во всем и даже несмотря на техническое немецкое превосходство в технике делали их везде вплоть до Берлина - то что при ошибках наших генералов мы победили говорит только о том что ошибки немцев были еще фатальнее, а их генералы и фельдмаршалы воевали значительно хуже наших!!!

 

Я не собираюсь Вам что-то разжевывать и думать за Вас - вы напрасно думаете, что я дорожу вами как собеседником, что бы вам что-то объяснять - хочется вам так думать думайте...п%%%%%%ть!!!!
Как только найдете план операции Багратион по 4-м фронтам подписанный Рокоссовским или хотя бы проект его соображений по 4-м фронтам подписанный им и поданный в Ставку на рассмотрение - я первый признаю Вашу правоту!!!!

А в остальном вы очень заблуждаетесь в своих выводах...как всегда все от незнания и нежелания эти знания получать и думать...

 

так кому принадлежит данная версия? что говорит сам Штеменко:

Штеменко говорит о всех фронтах, но выделяет только К.К. странно да?
Рокоссовский не был штабистом. Но свою идею он доказал. И не надо путать, работу ГенШтаба и фронтовика. Операция прошла по идее Рокоссовского.

 

осталось только узнать - есть ли о оппонентов разрешение на оружие и если ДА, то сколько они заплатили психиатру...

 

Так что там Жуков? Можно даже без Ржева и Смоленска. Не будем повышать ЧСВ Моделя, Гальдера и др.
Сталинград и Курская дуга например.

Жуков как есть. Про Ельню и Сталина:

 

Сказал как в воду пукнул-при чем тут разрешение на оружие. Пост не в тему и не о чем, но явно носит провакационный характер. Одним троллем больше?

 

Вы не исправимы - вопрос по ККРу был из-за припятских болот которые делили фронт поэтому решения по его фронту принимались осторожно - отстоял молодец, получилось красавчег, но его мнение было только по 1 Белфронту, по 2 и 3 Бел. и по 1 Приб. все что как задумала ставка.
Я вам еще раз говорю как только вы приведете план наступления 1-Приб.фронта разработанный ККРом я признаю вашу правоту.
Я вам еще раз говорю как только вы приведете план наступления 2-Бел.фронта разработанный ККРом я признаю вашу правоту.
Я вам еще раз говорю как только вы приведете план наступления 3-Бел.фронта разработанный ККРом я признаю вашу правоту.

А пока вы бред несете - наступление 1 Белорусского фронта это 1/4 часть "Багратиона" не более, без правой части клешни в виде Черняховского и лобового сковывающего удара Захарова, а также удара Баграмяна отсекающего Север от Центра хрен бы че у ККРа вышло!!!